Fw: [轉錄] 古代科舉菁英無法對付洋人

看板MdnCNhistory作者wii360 (work man)時間9年前 (2014/11/13 09:05)推噓3(3推 0噓 3→)

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※ [本文轉錄自 wii360 信箱] 作者: Pellaeon (秋風孤劍李鴻章) 看板: Gossiping 標題: Re: [問卦] 古代科舉菁英無法對付洋人時間: Mon Nov 10 23:23:51 2014 你好我是李鴻章這個問題問我就對了科舉出身剛好也是我的專業有圖有真相 http://ppt.cc/~pov 以下取自一篇我先前撰寫的文章我想這個問題可以從一本書中略見端倪這本書叫作英軺私記蠻好看的此為郭嵩燾的副使劉錫鴻所做同樣做為清末首批使節立場卻截然不同郭嵩燾完全是個洋務派回國寫了使英紀程各種吹捧說是此夷狄與我們以前看的不同也是有文化有知識馬上被國內守舊派批的灰頭土臉劉副使可不然他可是傳統儒者代表言必稱孔孟行必蹈六藝在與洋人周旋時竟然也不落下風節錄幾個他跟外人精彩對談文字很淺白就不翻譯了論中國火車 (波斯)王曰：「中國何以不製火輪車？」余笑曰：「方今政府，謀於朝廷之上製造大火車。正朝廷以正百官，正百官以正萬民，此行之最速，一日而數萬裏，無待於煤火輪鐵者也。」王聞之亦大笑。餘自到倫敦，凡出拜客，必正使與偕，未嚐向人稍伸辯論。此次每一答駁(他倆前頭還有幾個問題就不列了)，波斯藩王必點頭不已。語畢辭去，王曰：「今日領教殊快，無怪是中國有名人。」 (我們用仁義道德滿朝文武百官作火車跑得比火輪車快又遠口亨口亨) 論婦女 (茶會後)博郎與劉孚翊論中國閫教之嚴。博曰廣婦女亦人也，何獨幽諸室而不出？」劉無以答。洎晚，余謂劉曰：「君何不雲，胸吾體，背亦吾體，何為胸則前而背則後乎？以胸陽而背陰也。頭吾皮膚，少腹以下亦吾皮膚，何為頭則露；而少腹則覆之乎了以頭陽而少腹陰也。」他日劉君述之，博亦無以答。 (有人問他女生也是人男生也是人女生為何在中國要受拘束) (他回答頭也是我器官肚子也是我器官頭可以露出來但肚子可不能亂露) 最後還不忘補一句「洋人性情，能於論辨間據理相駁，愈透澈則愈佩服。否則，自以為是，其焰遂張。」這倒是說得不錯由此可見他還真能說上兩句而且打從心底支持中國文化但不知變通總要是有吃虧時候的論中國無法治余與馬格理燈下談及新金山事，馬君謂：「中國民人易鈐束，愈於洋人。今其在新金山者十五、六萬，皆改裝從英服，驅駕毫不費力，從未有恃眾抗官者。然於本國則動輒犯法，何也？」答曰：「馭眾難於馭寡也。」馬君曰：「不然，其故有三。中國法密而不果行，行之亦不一致，故人多倖免心。英則法簡而必行之，歷久不易。一也。中國待官吏寬，有罪未必皆獲譴，獲譴未必終廢棄，故敢於幹冒典刑，以為民倡。民視其所為，不服於心，遂藐官並以藐法。英則犯法之官，永不錄用，亦不使有謀食之他途。故皆謹守其度以為治，民之畏官者以此。二也。中國官各有界限，百姓非所管轄，雖目睹其惡，亦隱忍以避嫌，故宮勢孤，而耳目難遍。英則犯法之民，凡官皆可斥治，若以非職而置度外，則人轉訾其惰。三也。今外洋欺侮中國，為自強計者，先宜整飭法度，使之必行。然後可及船炮。法度修明，人自敬畏，不生覬覦心。若船炮，則雖多且良，終出洋人技藝之下，不足震懾其誌，徒多費錢耳。江南諸路，新築炮台，不堪禦外寇。置炮屋下，其煙難散，眯守卒目。台高而薄，不實沙於腹以藏炮子，又易為敵炮所摧。中國籌餉匪易，以此耗散，豈不可惜。」餘聞其言，相對默然久之。簡單來說有三點 1.中國法網雖密但卻未確實執行執行起來也往往不一樣人人都存僥倖之心 2.中國對官員都有優待人民當然不服從(他媽的現在也一樣啊) 3.不是自己權責就不管(怕得罪人或被說是擅權) UCCU 被老外狠狠刮一頓顏面無光但是儘管如此我還是蠻喜歡他的因為他是個有判斷力的人或許他的判斷依據可能不為現代人所接受但他並不無腦接收然後贊成或反對對於英國許多成就他並不吝於讚美「英國無閒官，無遊民，無上下隔閡之情，無殘暴不仁之政，無虛文相應之事。」「倫敦人最喜行善。老幼、孤窮、廢疾、異方難民，皆建大房院居之，優給其養。」對於當地人文景物觀察也很到位例如公園「數街輒有廣囿一區，蔭以雜樹，有池沼而無亭台樓榭。沿路安長鐵幾，以便遊者憩息。地由國主建置，百姓男女均往焉。蓋以其人所居皆層樓疊閣，無呼吸通天處，民居估肆皆無院子，慮以氣鬱生疾疫，故特辟此囿，俾民人閑暇，散步舒懷，以暢其氣，重育民也。」還有歷史課本教過城牆的廢除「余嘗問不立城郭之故於英人，據云：前百餘年，固有之。自火炮盛行，城不足自衛。閉關以守，傷人愈多，故毀去。今增固海口炮台，禦敵較可得力。即不幸被敵闖進，猶可出兵各路以驅逐之。外洋之無城郭，正不獨英。」當然有時民情其實在大相逕庭難免有看不順眼之處「跳舞會者，男與女面相向，互為攜持。男以一手摟女腰，女以一手握男膊，旋舞於中庭。每四、五偶並舞，皆繞庭數匝而後止。女子袒露，男則衣襟整齊。然彼國男子禮服下褌染成肉色，緊貼腿足，遠視之若裸其下體者然，殊不雅觀也。」但他會在看過稱讚過英國先進的部分候再想著中國為何不適合舉例來說他在「戴晤士報館」看到將近三十萬份報紙只要四五人操作機械就能產出大為驚訝但他又想到這要是改用人力可以養活一兩萬人你可以說他思想落後但他就是本著儒家那套為民的思想去做判斷其實蠻可愛的這也是他堅持反對蓋鐵路的原因一旦蓋好又是數以百萬計的人要失業面對所謂國際化他有段話我也十分贊同「日本國政令改用西法，並仿其衣冠禮俗，西人皆鄙之。謂摹仿求合，太自失其本來也。「揚武」船帶兵官蔡國祥言：宴會洋人，應自用中國器具。彼免冠，我應拱手答之。若舍我而效彼，且反為笑。容閎華官洋服，馬格理以為羞。中國之士，有事於邦交者，當鑒此．」現在看來我們可說是學洋人學盡衣冠禮俗想想也是頗為可笑總之要不是他回去立刻銃康正使郭先生參了一本我還蠻喜歡他的看似迂腐但終究是為國為民著想嘛他一邊承認對方的種種強大厲害一邊又強調中國傳統文化之好雖然你們這些東西真不錯但可惜不適合咱們種種辯解遮掩自問自答之下這本日記成了現在看來愚昧可笑之言但卻真實反映當時部分人的心態至於那些打敗仗仍認為自己是泱泱大國的低能兒不再此處討論但或許我們就是現代劉錫鴻堅持用自己的價值觀與角度來看事情用心中那把鐵尺大聲疾呼我們覺得立意良善覺得十分地好後人看來大約也是覺得十分可笑吧正如我們用後見之明嘲笑徐桐劉錫鴻等是酸丁腐儒其實捫心自問他沒想透的問題我們何嘗想透了 -- ▆▇▇▇▆ ◥◢ ≡ ◣◤ ╭══╮ ▆︻︻▆ ║鴻木║ ◣ /︻\ ◢ 秋風孤劍 ║章子║ Pellaeon ◤∥川∥◥ ╰══╯ ψ ◤λ \□/ γ◥ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.240.208.188 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1415633036.A.9CF.html

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shippai

11/10 23:24, , 1^F

11/10 23:24, 1^F

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galilei503

11/10 23:24, , 2^F

11/10 23:24, 2^F

好歹也是一甲嘛

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Pietro

11/10 23:25, , 3^F