[轉錄] 蔣中正(介石)在近代史的評論是負面或正面

看板MdnCNhistory作者 (精實)時間13年前 (2010/08/29 19:56), 編輯推噓5(500)
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※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1CUD_RJs ] 作者: amperp (迷津慈航斬) 看板: Gossiping 標題: Re: [問卦] 蔣中正(介石)在近代史的評論是負面或 … 時間: Sat Aug 28 18:07:18 2010 ※ 引述《POWERSERIES (控訴社會不公)》之銘言: : 我以前上國際政治的老師說 : 她在馬理蘭大學的教授跟她聊天 : 話題聊到她從台灣來 她教授就問她蔣介石在台灣是如何被看待 : 我老師就回他 普遍都認為是個獨裁者 威權統治台灣 : 然後那位教授就說 蔣介石一生功過交加 但總共來說 一般評價是正面的(以外國人的立場) : 他覺得蔣介石是個偉大的人 : 我老師說他沒想到外國人看待蔣介石跟台灣人如此不一樣 : 想請問那歷史呢? 有沒有比較客觀的歷史評價 : 來評價蔣介石對中國歷史的貢獻? : 聽說費正清是老美中國近代的研究專家 他對蔣介石的評價又如何呢? 如果你只問費正清怎麼看。那答案就是費正清早年很親共,而瞧不起蔣中正。 到晚年,中國大陸一大堆動亂,費正清後悔支持共產黨,但是繼續瞧不起蔣中正。 但你要問的是現在外國人怎麼看蔣中正,原本也是費正清一派占優勢,西方人一向 都是以成敗論英雄。毛澤東贏了,足以代表毛澤東是對的,毛澤東是偉大的。 去年有本書出版,逐步的扭轉這種情況。 陶函(Jay Taylor)所著的CHIANG KAI-SHEK AND THE STRUGGLE FOR MODERN CHINA 蔣介石與現代中國的奮鬥。 他的序言中講 「蔣氏過世之時,我對他的觀點和許多中國事務專家的看法一樣。一般公認他是個殘暴 的獨裁者,掌握權柄近五十年;一個失敗的軍事領袖,在運勢大逆轉之下,把中國大陸 丟失給毛澤東。」 「就我所知,他除了被認為自身清廉誠實之外,並沒有足以彌補缺陷的特質;即令如此 ,他容忍其支持者普遍貪瀆。他像是個不具真正原則或理想的人,成就也不大。」 「我發現蔣是個高度矛盾的人物。他是個現代的新儒家,支持女權,也能接受他太太 侄女兼親信公開穿著男裝的女同志行徑。他是個強烈的民族主義者,極端痛恨過去西 方列強對中國的侵凌與羞辱,可是他卻一點也不介意,除了兩個非婚生孫子之外,他 所有的孫子女全是歐亞混血兒。他沒有太多領袖魅力,大體上也不為同儕所喜歡,但 是他的堅決、勇氣和清廉有時也使他廣受支持。他雖是個自我約束的人,卻具備氣勢 凌人的個性--一個沉著、欠缺幽默感的人,脾氣極壞卻又笑口常開,偶爾傷感啜泣; 從日記研判,他是位虔誠的基督徒。」 「可是,一旦面臨對國家存亡及其統一,或者他本身統治地位的威脅,他會不惜訴諸殘 暴手段──有時他在日記中陷入偏執的胡言亂語。但是危機時期的他經常是既冷靜又能 分析事理的,表現出對手邊問題動向和可能性的瞭解。在大陸的某段時期他軍功顯赫、 戰績彪炳,但一切都止於一九四八至四九年的大潰敗。無論是有意識或無意識,他替臺 灣活力充沛的民主發展奠定基礎。」 經濟學人給的評價:這是第一本充分運用蔣家檔案的蔣傳,其中包括蔣的親筆日記。 書中呈現的是一個微妙有遠見的思想家,而不是美國將軍史迪威口中的「花生米」。 出版人週刊: 陶涵並未隱藏蔣的殘暴和外交上的失敗,他尊敬蔣介石是因為意識到, 蔣以合理的手段統治一個幾乎無法被駕馭的國家,而且比起那些美國顧問,蔣更瞭解 他的敵人們。 華盛頓郵報:陶涵在他的新書中陳述,蔣介石非但不是無能,反而是有遠見、訓練有素 且精明的策略家。他不僅精準預測了許多政治事件,更將手中的劣牌發揮至極致。 我個人認為華盛頓郵報的比喻實在是非常到味,蔣中正真的就是手上一堆爛牌, 與他打牌的人(共產黨、日本)是聯手要擊敗他,而他的牌友(美國)也不想他贏太多。 -- 西元1949年到20XX年,中國大陸鬧過共產黨,當時真痛苦。還好這一切都過去了... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 123.193.220.57

08/28 18:09,
國共後期老蔣手上不只爛牌,花色還印雙面的
08/28 18:09

08/28 18:10,
對面還會偷看牌
08/28 18:10

08/28 18:11,
陶涵那本不錯...
08/28 18:11

08/28 18:12,
那也是蔣掌控力的問題,KMT在大陸從來就不是他一個人說了算
08/28 18:12

08/28 18:14,
哈哈 陶涵這套書一堆基本史料都搞錯 不是被批很大嗎
08/28 18:14

08/28 18:14,
國民黨一些權貴在內戰前也貪太多了 讓杜魯門很不爽
08/28 18:14

08/28 18:14,
用暴力失民心 怪誰
08/28 18:14

08/28 18:15,
那個讓杜魯門大罵土匪的就是宋子文 傳說搞垮中國成世界首富
08/28 18:15

08/28 18:16,
蔣的敵人太多了,共/日/汪/軍閥/獨台/學生/ 不怕找不到素材
08/28 18:16

08/28 18:16,
忘了誰說的,當時的中國就像殭屍,很好的比喻XDD
08/28 18:16

08/28 18:17,
現在人可能很難想像十九世紀末的中國是甚麼鬼樣子。
08/28 18:17

08/28 18:17,
杜魯門完全就是信口開河,他根本就沒支援什麼38億美金
08/28 18:17

08/28 18:19,
他容忍其支持者普遍貪瀆。他像是個不具真正原則或理想的人
08/28 18:19

08/28 18:21,
老蔣要是夠獨裁他就不會弄丟中國大陸 所以他來台灣學乖了
08/28 18:21

08/28 18:22,
有今天的台灣就不該鬥臭蔣 不然台灣只是第二個海南
08/28 18:22

08/28 18:24,
在中國實質統一前,他無法獨裁無法正視貪腐,妥協是他的藉口
08/28 18:24

08/28 18:24,
也是當時的政治和軍事現實。
08/28 18:24

08/28 18:25,
LAM說的很對,他在大陸時期「不夠獨裁」才導致後來的敗因
08/28 18:25

08/28 18:26,
台灣人對他的批評也很正常,畢竟在卅歲之後,他心裡只有中國
08/28 18:26

08/28 18:26,
也不用實質統一,日本、阿共多給幾年給光頭或許就不一樣了。
08/28 18:26

08/28 18:26,
來台後的表現,才是獨裁的表現與開始,228事件的話
08/28 18:26

08/28 18:26,
好傷心 ROC國土只有台灣島 真希望能大一點
08/28 18:26

08/28 18:27,
228事件的主因還是當初的陳誠問題最大,作為一個總統
08/28 18:27

08/28 18:27,
獨裁是度過危機時刻的好方法 但是台灣過渡期太長了
08/28 18:27

08/28 18:27,
看到那個軍情報告,那樣的判斷與抉擇是很正常的
08/28 18:27

08/28 18:28,
不該用結局來評斷蔣介石 應該用的是當時的情況
08/28 18:28

08/28 18:30,
老蔣的主要敗因是 他不懂內政吧 經濟搞得天怒人怨 能不反嗎
08/28 18:30

08/28 18:31,
至於他軍事方面 我只能說 事實證明他剿共是正確的
08/28 18:31

08/28 18:32,
只可惜外亂內患的情況下 他兩面討不了好
08/28 18:32

08/28 18:33,
二戰後的中國經濟 除非給上帝管 否則誰來都是濫
08/28 18:33

08/28 18:34,
且蔣光頭是很尊重和重用經濟專家 但當時非人力可為
08/28 18:34

08/28 18:35,
共產黨在大戰打完立刻發動武裝奪權,老也沒有充足餘裕救經濟
08/28 18:35

08/28 18:50,
這本書不錯 作者的觀點全面肯切 可以讓人看到一個身為"人"
08/28 18:50

08/28 18:51,
的蔣介石...他的功過應該被更公平的檢視才對
08/28 18:51

08/28 18:58,
這本書真的中肯多了
08/28 18:58

08/28 21:22,
推一堆爛牌還印雙面XDD
08/28 21:22

08/28 21:23,
可是其實他手上有老K (李和白)但是老K不給他出T_T
08/28 21:23

08/28 21:33,
檯面上在打牌 檯面下對面一直偷幹籌碼
08/28 21:33

08/28 23:38,
說真的 蔣中正也是衰小 一堆敵人 不得不獨裁 可是
08/28 23:38

08/28 23:39,
我覺得在台灣 他的評價必須是負面的 因為戒嚴外加殺人
08/28 23:39

08/29 00:16,
那個風雨飄搖之際 風聲鶴唳 會戒嚴是很正常的吧
08/29 00:16

08/29 00:18,
怎麼可以用現在的標準去檢驗當時的情況呢??
08/29 00:18

08/29 07:09,
殺人一定可議 但那時不戒嚴應該會很慘吧
08/29 07:09

08/29 07:10,
那時跟老共是真的在打仗 明炸偷摸沒少過 不像現在
08/29 07:10

08/29 15:54,
借轉
08/29 15:54
-- 每個軍官至少貼上兩種類型的標籤。 那些聰明勤快的人很適合高司參謀幕僚職位。 那些又笨又懶的則聽命行事就夠了。 聰明又懶的軍官適合最高指揮官;他們才有足夠的心智與腦袋來處理所有的狀況。 但是又笨又勤快的人卻是害群之馬,應該立即自部隊移除! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.170.55.60

08/29 20:36, , 1F
難得數字板沒噓
08/29 20:36, 1F

08/30 00:39, , 2F
這期傳記文學陳永發對陶涵寫了篇書評,可參考。
08/30 00:39, 2F

08/30 10:57, , 3F
這不是我認識的八卦板....
08/30 10:57, 3F

08/30 22:27, , 4F
八卦版關噓文了嗎
08/30 22:27, 4F

08/31 05:50, , 5F
應該是忘了按2 (茶)
08/31 05:50, 5F
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