Re: 全國和川豫皖等省饑荒死亡人口推算
※ 引述《calebjael (calebjael)》之銘言：
: 我自己家的例子﹐我外公是個醫生﹐大陸建國後因為主動幫被批鬥毒打的
: 地主治病﹐而被判刑發配到新疆生產建設兵團去﹐後來因為想家﹐就逃回廣東了。
: 平時鄰居們都知道﹐但是我外公本來鄰裡關系就不錯﹐又是資深醫生﹐所以
: 沒有人去告發他﹐連地方政府都知道。而我外公因為是逃回來的﹐所以就成了
: 黑戶﹐不列入人口統計裡﹐一直到文革過去平反了。在這20幾年時間裡﹐
: 有什麼大的運動波及下來的時候﹐地方上的人就會事先通知我外公﹐到農村親戚
: 家去躲躲﹐因為廣東的農村許多都是同個家族同條村﹐排外情緒又比較嚴重﹐
: 根本就不會有什麼嚴格控制﹐誰能去控制﹖
你舉的例子非常好。
第一、
你的外公是資深醫生，和鄰里關系非常好，所以即便地方政府知道，也沒有去抓。
但是絕大多數老百姓沒有這樣好的條件。
第二、
廣東宗族觀念強，所以會通風報信。
但是華北地區的宗族觀念比廣東淡很多。
另外，我懷疑你外公是在文革時期逃走的吧？
文革亂世，逃走很容易。
但如果是在文革前，沒有介紹信，是如何能買到火車票的呢？
從新疆出來，不坐火車不可能吧？
: 大陸有人在山區農村依靠宗教組織建立國家﹐是會過上十年才被官方知道的﹐
: 真以為幾億人很容易控制麼﹖容易控制﹐是在鄉民願意被控制的時候才可以﹐
: 鄉民不願意被控制的時候﹐文革中偷聽美國之音、各種手抄本形式的禁書﹐
: 這些難道還少了﹖
你以山區為例，這很好，
據我所知，安徽大別山區和平原地區在大饑荒中對比明顯，
平原地區大量餓死，而大別山區還在殺豬過年。
（傳統上大別山區是赤貧的地區，很窮，但在大饑荒中卻吃得飽，一對比就成富的地方了）
: 而且那時候的大陸﹐是有很多地方可以逃的﹐大片國土上還有老虎等的蹤跡﹐
: 山林野丘比現在多太多了。
據我所知，
中國森林的砍伐，是大躍進的時候砍伐得最多的。
現在很多地方所謂的天然林，都是次生林。
原始森林都被砍光了。
也不是為了大煉鋼鐵，就是下指標任務，
你要砍伐多少任務。
結果一座又一座的山被剃光頭，砍伐的木頭就堆在那里每人管，任其爛在那里。
很多地方絕大多數的山都被剃光了。
反而是改革開放之後，很多地方的樹才長起來。
（當然改革開放之後的亂砍濫伐很嚴重，但這都是商業砍伐，不會出現砍光爛那里的事情）
: 這些不過是物資匱乏下的物資分配制度。不是控制手段。隻有物資多而限制
: 民眾對物資的獲得﹐才叫控制。大陸當時根本就是物資少。
: 就好比假設現在apple公司推出i phone 2代﹐但是由於物資少﹐限定台灣
: 隻分配到一百台﹐那麼當然就會排隊預定﹐然後預定到了就會有個憑証給你﹐
: 等貨到了台灣﹐你就憑証去領取﹐先到先得﹐排隊慢的就連憑証都沒有。
: 隻能慢慢繼續等。當然也會有人憑借權力比別人更早預定到﹐也會有人到其他
: 地方買來黑市上交易﹐也當然會有人拿憑証出來轉手給別人。
: 這些算什麼控制﹖改革開放後物資多了﹐這些什麼券自然就被市場淘汰掉了。
但是在大饑荒的時候，糧食夠吃，
卻不發給老百姓吃。
這不是控制是什麼？
1960年糧食產量14350萬噸，分給每個人頭上每人能有216.74公斤，根本餓不死人。
更別說此前的大豐收的存糧了。
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02/08 19:44, , 1F
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