[心得] 臺灣樂團潮音樂講作：瑪莎

看板MayDay作者lumandog (鱸鰻狗)時間10年前 (2015/10/31 18:06)推噓26(26推 0噓 23→)

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日期：2015.10.31 地點：離線咖啡主持人：葉雲平老師(以下簡稱葉) 主講人：五月天瑪莎(以下簡稱莎) 葉製作人要做哪些事？對樂團有哪些幫助？莎製作人類似電影導演，做的是統籌的事歌手的製作人，要知道歌手被設計是什麼樣的角色，需要很多精密的計算與討論樂團不同的是，樂團本身已經有自己中心的思想、創作... 製作人在協助音樂上可以有很多不同的角度葉 80、90年代的樂團製作人，應該和現在很不同莎合作方式的不同，分三種 1.參與很多的例如U2和製作人Brain Eno，錄音製作方式大致是U2團員一起在創作的歌上jam 全都錄下來，之後由Brain Eno作整理製作，然後再互相討論這前提是U2信任他當樂團創作製作音樂到有瓶頸時，可用這種方式，找一個信任的製作人來協助 2.偏一半一半型的製作人從demo就參與討論，知道團員互動、創作想法 3.像旁觀者的製作人有問題時他才回答例如：五月天第一張專輯和陳建良(小馬)老師的合作方式當時就是讓我們試，有次我們錄吉他就是這樣好幾支麥克風放在不同地方去試，去找可行的方式小馬老師也不會特別跟我們說這樣行不通，就讓我們自己試雖然走了一些錯路，但過程有學習到一些經驗製作人類型很多，要看樂團的狀況、環境的狀況去抉擇製作人可以在音樂的精緻度上去協助和小馬老師這樣的合作的方式是李宗盛大哥說要這樣的讓我們自己弄，成敗自己負責我在當製作人有時會用類似的方式，去尊重這個樂團的中心思想因為他們知道自己要的是什麼，知道自己想做的是什麼葉會用年代去看，是因為以前模式大多是聽令於製作人(因為通常很資深，要稱呼為老師) 但樂團可能會擔心製作人不了解樂團狀況合作出來的東西不知是好是壞，乾脆自己當製作人莎之前我們也考慮過找製作人，像那時我們很喜歡伍佰但思考邏輯製作方式不盡然適合五月天但我們一直做到第三張還是會害怕因為沒有人教我們，我們不太知道別人怎麼做一張專輯，很多技術性的東西都不懂葉五月天唯一跟過製作人的經驗是第一首單曲軋車莎是跟蕭福德老師，我們那時和脫拉庫很好，不像現在罵來罵去的(笑) 國璽的學長在角頭工作，ㄞ國歌曲籌備中(專輯名稱本來就用注音文) 國璽就問我們要不要錄一首，我們就半夜去公司錄 (葉：以前那裡是廣播電台) 大家對歌也沒什麼討論，反正就輪著錄，蕭福德老師有時說這要怎樣怎樣的... 我們沒什麼想法，就是去錄音室試試玩看看，之前對錄音室也不了解葉這次經驗對後來有什麼影響莎張四十三和蕭福德兩位老師希望軋車這歌是很猛的，但這歌一開始是開玩笑歌以前吉他社同學騎著50cc小綿羊，有時就喊著來軋車啊之後有次我們就東一句西一句亂唱，很像rap，但台語本身就有個音律在有回練團就拿出來亂玩亂唱，大概一小時就完成這歌，自己都覺得好好笑那時也不管好不好，有演出就唱，吉他solo還是協調成各自solo一段，最後一起solo 之後蕭福德老師把它修得更猛我們自己製作第一張專輯時開始思考，之前的軋車像是騎哈雷但我們原本是在說騎小綿羊軋車，催得再大聲，速度還是不超過80 這才是我們的生活經驗製作時雖然還是用hard rock的方式，但tone做成可愛傻氣的感覺並不是大家想的說唱片公司改變我們什麼，要我們弄得更流行主流腦容量到軋車就差不多了接下來記憶零星片段，時序不見得正確，Q&A不見得對得剛剛好葉製作人還有分單曲製作人、專輯製作人、配唱製作人一張專輯有時還分好幾個製作人，你做兩首我做兩首... 莎我們這世代接觸到音樂時，不是一首歌一首歌，而是整張專輯專輯就像一本書，像一趟旅程每個章節環環相扣我覺得專輯是有很強的中心概念不是東湊一首西湊一首，那個叫合輯專輯製作人要去做出那專輯的概念 (瑪莎聊當滅火器、家家、奶茶、宥嘉製作人的方式與經驗) 莎滅火器：有回大正做一些創作給我聽，問問意見那時聽到心內話就覺得很感動，也和他討論很多後來滅火器找我當製作人(任瑪莎選擇要製作的歌)，我就說要製作心內話我覺得這首不同於以往的滅火器，只有一把木吉他，但說的是很滅火器的東西製作人的角色就像去找出樂團的盲點，去幫忙找一些新的嘗試之後在這首歌再慢慢加一些樂器想說鼓手也不能閒著，所以做percussion好了，用caj'on就是腳下一個箱子那個但覺得聲音還是太大，後來是改用瓦楞紙箱來打然後我希望他們能有團員大合唱，不用管歌聲好不好，就是一起唱因為這首歌也是滅火器團員共同創作，大家一起要表達的事單曲製作人就是去將這歌達到它在專輯中應該達的效果，讓他有適合的位置家家：家家本身已經很會唱了所以我當專輯製作總監時，跟配唱製作人馬毓芬老師討論的是我希望哪首歌是什麼感覺，讓家家去表現那樣的感覺奶茶：奶茶姐其實很喜歡搖滾，但聲音有先天上的限制她就是唱得比說得好聽，每首歌都很有故事那時奶茶在考慮結婚的事，但她是很確定這個人是她可以嫁的而那時我很喜歡Mary see the future的Yes I Do 我覺得很適合當時的奶茶，奶茶聽了也很喜歡又那時聽國璽唱我在想你的時候睡著了，也覺得很適合奶茶所以就拿這兩首樂團的歌製作成適合奶茶表現的歌宥嘉：在當兵時宥嘉錄了歌給我聽，詢問我意見，後來也幫他製作我跟他說這樣這樣不行他是星光大道出來的，歌唱技巧也很好在錄歌的時候我覺得他太在意哪個地方要用什麼技巧但是我聽不到他對這歌的感情，他要表達什麼唱歌是說話的延伸那段我覺得唱歌就是要呈現那個感情，我們聽的人通常也先感受到那個感情之後才會慢慢去注意他用了哪些技巧之類的好比有的歌唱節目，歌手技巧很好，轉音(高音?)很厲害唱到那裡觀眾目瞪口呆的樣子(瑪莎做表情去表達觀眾的樣子XD) 但那有時是假的(指技巧好但缺乏情感表現，雲平老師笑說他應該去當評審的) ************************ 忘了在何時兩人聊到李宗盛、羅大佑、陳昇說他們唱歌很有自己的特色也會把別人的歌唱得很有自己的特色瑪莎在講製作人之間的配合，製作人和公司企畫的配合時提到：李宗盛是很好的音樂製作人，當時滾石的張培元音樂聽得多有內涵、企劃上很強他們兩人合作製作陳淑樺的專輯，互相配合得很好張培元提出要製作都會感的女聲，李宗盛就依此製作相合的歌曲 ************************ 葉最近有些網路文章話題再討論樂團需不需要製作人其中Green!Eyes的老王覺得新的樂團在做自己第一張專輯時，需要製作人而1976和閃靈覺得新團就是要亂搞，之後的再找製作人附上文章的連結老王 http://goo.gl/3qnIKw 1976和閃靈 http://goo.gl/PxQgeD 其他相關文章 http://goo.gl/uwXpZN http://goo.gl/KX8xqJ 莎我覺得都有道理老王可能真的比較倒楣點，因為他能提供一些新團較能負荷的資源遇到新團多，所以就容易遇到比較多的狀況 1976和閃靈則是覺得要先自己去嘗試做出自己的東西，呈現出樂團想作的當然不同階段可能需要的製作人也不同葉老王說新團常有的三個問題：沒做 Demo、技術不佳、編曲無聊莎新團進錄音室前要清楚知道自己要做什麼、想做什麼，之前該練的就要練好而不是把錄音室當練團室在用 (好像是在這段提到) 現場表演和進錄音室錄唱片不同唱片是會被拿出來反覆聆聽的，所以不能用LIVE的方式去思考、製作 (好像也是這段提到) 在第1-2張專輯時，我很討厭上通告去跟大家說五月天的專輯有多好聽當時覺得那是一種音樂人的自負，聽眾自己有耳朵自己可以去聽到底好不好聽可是後來想通了，就願意去上很多通告告訴大家我們的音樂有多棒因為那是對自己作品的尊重與負責，要告訴大家我們很認真的在做音樂希望大家能給我們一個機會去聽聽看，這才是對自己的作品的尊重負責當然聽者喜不喜歡就是另一回事 (忘了是這段還是後面有提到?!) 樂團去製作專輯時，雖然要有個主題，但不一定那個命題要很大失戀也可以做一整張例如Eric Clapton就有張專輯就都在講這些，像是愛上別人老婆怎樣怎樣的... 之後還是成為經典啊 (忘了雲平老師提了什麼，他和瑪莎就開始聊獨立、主流、商業化...這些) 獨立與主流，標籤化是假議題不管是樂團、歌手或歌迷，不要把音樂分成主流或獨立劃地自限這會讓你錯過很多好音樂，世界不是只有二分法寫歌就是想要表達自己的想法，上台表演就會希望更多人聽到自己想表達的這不是商業化，不是向主流靠攏如果寫歌只是要自己爽，那自己在家裡廁所唱就好啦(之前瑪莎的文章有提過類似的說法) 五月天以前都被說是地下樂團，因為那時表演地方都是地下室居多但我們想說我們明明就住三樓(XD) 提問張惠妹早期的製作人是張雨生，張雨生打造出那樣的張惠妹，很有特色但之後非張雨生製作的專輯糾沒有那麼有趣，直到阿密特又做出自己的特色莎張雨生那時也許是他的製作人功力與創作的最高峰也與阿妹熟，所以比較容易把阿妹的特性引導出來這是時間相對論的問題，聽歌的時間與我們的年紀不同感受也會有所不同，大概這樣吧或許以後我們再回來聽這些歌還是會覺得這個時候的歌跟那時(未來)的又不同了但我最近聽歌都還是能聽到幾首覺得很感動的歌提問台灣製作人是否不足？所以有些歌手會去找外國的製作人。莎台灣畢竟地理環境較狹小，人沒那麼多現在音樂很多也是從歐美學習來的，他們還是引領世界音樂的潮流找國外製作人也很難說好或不好，就算做出來不滿意反應不好也可當個經驗有機會做些新的東西，當然會想試試閃靈找過國外製作人來協助他們做出些不一樣的嘗試另外國外製作人很多是要向他買版權的以前五月天也曾考慮找國外製作人，但要給他版權費他看到我們的專輯銷售量就算了 (雲平老師說現在的五月天應該可以，瑪莎笑說經費要很高<--意思應該是暫時沒這打算) 葉大家如果有注意中國搖滾樂團的話中國的搖滾樂團非常愛找國外知名的製作人可以去了解有什麼不同，效果是如何葉今天謝謝瑪莎，請瑪莎做個結語莎如果你自己有在玩團，每個階段都去想想你為什麼要組團、為什麼要玩音樂要達到什麼效果、什麼目的不要管別人講什麼，做對的事、做自己開心的事就好了如果你有一個喜歡的樂團，就好好支持不要隨便就說你變了、你變商業化了像是Mary see the future好不容易唱片多賣了幾張就有人說你變了，你變商業了 X！他們是能商業到哪去陳綺貞越來越多人喜歡，拿到好多金曲獎就有人說你變了，你變商業了(瑪莎的表情超逗) 能出唱片真的是很大的福氣，有更多的資源去做自己想做的不要人家出唱片就說你變了，變得商業化了就算你聽了不喜歡了，也不要去說人家變了，因為你也不是當初的那個你人會長大觀念也會變當然有些人也會說你一成不變總之，你就去聽，不喜歡也沒關係，但不要一直說變不變的眾人鼓掌感謝瑪莎與葉雲平老師...end 謝謝cathiest大、Ting790208大和joanna83721大幫忙補充轉載可，請附註出處 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.232.26 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MayDay/M.1446285960.A.F79.html

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cakebill217

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cakebill217

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忘了在哪段葉雲平老師提到製作人像抓漏的瑪莎附和說像鄰居，有時你不知道你家哪在漏水但鄰居跟你提點說外面水管破掉

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Ting790208

10/31 19:11, , 3^F