[新聞]《我相信．失敗》:陳文茜VS.阿信-年輕人跑起來！

看板MayDay作者sugerwind (純真)時間9年前 (2015/05/01 10:18)推噓10(10推 0噓 7→)

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阿信在演唱會上。（來源：阿信臉書／相信音樂） ● 在我們的音樂裡面，有五月天要堅持的某個部分，那很重要。 ● 我們做的很多事情，有時候要跟世界對抗，有時候要跟世界妥協。每個堅持自我的人一定要注意，有什麼是你可以妥協的。 ● 如果你沒有夢想，那就找有夢想的朋友，陪著他一起作夢。很多時候，快樂都是從你朋友身上得到的，而都不是從自己身上得到的。 ● 其實我在每一次寫歌時，就不是五月天阿信，而是跟十幾年前住在鐵皮屋裡的那個大學生一模一樣，但是多了很多敵人，就是以前的我。陳文茜：五月天遇到最糟的狀況，簽唱會只有多少歌迷去？阿信：我們其實很幸運，在台灣剛出道沒多久，就有很多朋友支持我們。當時幫歌迷簽名，因為真的太多人了，但我們又希望可以讓每個人都拿到簽名，所以幾乎每個人來，我們各打一個勾就讓他走了。但我們第一次轟轟烈烈到哈爾濱時，粉絲只來了二十個。陳文茜：五月天剛開始成團，是在師大附中吉他社。瑪莎的媽媽以為兒子去練古典吉他，沒想到你們做的是熱門音樂，還把她兒子功課搞得一塌糊塗，她只好想辦法把瑪莎帶到兩廳院裡，看兒子能不能學做可以登廟宇之堂的古典音樂。瑪莎告訴媽媽，這裡的古典音樂只有幾千個人聽，我將來要唱歌給幾十萬人聽的。五月天剛成立的時候，家人很反對嗎？阿信：對，當時家人非常反對。出片前，為了不讓我媽發現，我曾考慮把有線電視的線剪斷。陳文茜：出片是哪一年？一九九六？那是我第一次見到阿信。阿信：一九九九年。一九九六年我們剛組團，當時在角頭唱片，只出了一首歌，很多的樂團一起出合輯，我們是其中一首。那一年，文茜姐是我們唱片記者會的主持人。我印象很深刻，當時在華山辦記者會，我們出場時有點太慢了，文茜姐就說：「來，年輕人跑起來！」我們五個嚇到，用跑百米的速度衝上台。陳文茜：我當時這麼兇？一九九九年，五月天出了第一張專輯，賣得好嗎？阿信：坦白講，一開始真的不太好，後來一直到〈志明與春嬌〉這首歌在電視上播放之後，才開始出現一些變化。〈流星花園裡當媽？氣炸陳文茜〉陳文茜：當時樂團已經有點名氣了，在台灣好不容易有一個位置，可是你卻決定去攻佔中國大陸十三到十四億人口的市場。雖然不能說是從零開始，但你在中國大陸跟在台灣的明星級地位完全不一樣，為什麼敢去？什麼原因？阿信：坦白講，當時我們去中國，在路上不管怎麼走、怎麼跳，都不會有人理我們。到上海舉辦第一次記者會，其實現場所有記者都不知道我們是幹麼的。他們最常問我們的問題是，我們跟F4有什麼不一樣？因為當年《流星花園》的F4非常紅。陳文茜：你怎麼回答他們？阿信：我們的回答是，現場大家靠得那麼近，你們看就知道差別在哪裡。陳文茜：我告訴你一個祕密。《流星花園》開拍前，我非常沒有眼光地拒絕了一個角色。那時製作人柴智屏打電話給我，她說，所有演母親角色的演員都已經被定型了，所以我們決定找妳來演言承旭的媽，我說：「去你的。」就把她電話掛掉了。我那時才四十四歲，叫我去演言承旭的媽，真是把我氣炸了。陳文茜：阿信唱紅〈志明與春嬌〉這首台語歌曲，一直到征服中國大陸十三億人，後來又寫了很多很棒的歌，像是〈我心中尚未崩壞的地方〉、〈後青春期的詩〉等，你似乎對某些事情有很強烈的批判，你的某些強烈的正面能量，對很多年輕人來講，是非常重要的一種「阿信現象」，你自己怎麼看？阿信：我沒有特別怎麼看，因為很多事情對我來講，都是沒有辦法的一個過程。其實五月天剛組團時，我是當第二吉他手。第二吉他手就是不會唱歌、不會打鼓、不會彈貝斯、不會彈Keyboard，而且吉他還彈得比第一吉他手爛。可是，我只要能在樂團裡有一個角色，就覺得非常開心，有時候就只是想參與。後來主唱跟Keyboard手跑了，男生女生跑去談戀愛，但還是要練團，就得有人唱歌，所以我就唱了。那時我跟怪獸說，我應該也唱不了多久，要再找一個主唱。我們滿常去看其他樂團表演，後來一直沒找到合適的主唱，但不排除是我刻意讓大家找不到。之後因為某些演出要有自己的創作曲，所以只好硬著頭皮開始寫歌，後來被學校退學要去當兵了，所以被逼著留下自己所有組團時創作的歌曲，接著又不小心把歌送到滾石唱片，就這麼一路走來。有人問五月天當初的夢想很大嗎？其實沒有，因為當初的夢想，就是希望每一次練團結束後，可以跟這批人一起吃東西、打屁、聊天。陳文茜：如果碰到歌神張學友，你覺得你是個好歌手嗎？阿信：我真的在機場碰過張學友，也鼓起勇氣跟他合照，結果連相機都壞了，沒有合照成功。我不是一個很會唱歌的主唱，所以我能做的就只有事前準備，在作詞作曲上付出加倍的努力，讓唱的內容有可能被大家喜歡，這是我的做法。〈寫歌的阿信一直是那個鐵皮屋裡的大學生〉陳文茜：「轟轟烈烈的排行，沸沸揚揚的頒獎，跟著節奏，我常迷惘。當人心變成市場，當市場變成戰場，戰場埋葬多少理想。回想著理想，稀薄的希望，走著鋼索，我的剛強。偉大和偽裝，灰塵或輝煌。那是一線之隔，或是一線曙光。」寫得真好。這是阿信成名之後寫的歌，你在提醒自己嗎？阿信：安慰自己。我最近有個很強烈的感覺，大家覺得你是五月天阿信，所以寫出一首很棒的歌應該很容易。其實我在每一次寫歌時，就不是五月天阿信，而是跟十幾年前住在鐵皮屋裡的那個大學生一模一樣，但是多了很多敵人，就是以前的我。要寫得比以前的我更有意思，有不同的見解、不同的主題，而我所擁有的就是一枝筆跟一張紙。有時候會懷疑自己，覺得我到底還能不能寫出更好的歌，所以幾年前就寫下這首詞，安慰、鼓勵一下自己。陳文茜：我有一段時間在唱片界，得知我們很尊敬的鳳飛飛她最後一張唱片的銷售量，我是傻眼的，很少很少，可能只有張學友的五十分之一。現在的阿信，正是掌聲最多的時候，誘惑也開始朝你而來，你怎麼堅持？阿信：誘惑分很多種，例如生活裡的誘惑，舉個例子，冬天的棉被，我覺得就是最大的誘惑。我在錄音室寫歌時，有一張沙發是特別給我睡的，那是整個錄音室裡最短的一張沙發，躺在上面，膝蓋以下都要懸空，當然這不是怪獸或瑪莎逼我的，還有其他的長沙發可以睡。睡眠的時間越多，用在創作的時間就越少，所以有時就用一些方法來抗拒所謂的誘惑，因為會想睡覺、偷懶、看電視、上網，想跟朋友出去看電影，可是一想到寫完歌後，有多少人可能在這個歌曲裡得到一些東西，就覺得自己不能偷懶。陳文茜：有一次我在學校上課，談到整個流行音樂歷經了Lady Gaga這種把表演、劇場跟音樂完全結合，甚至到穿上牛肉裝的地步，你還敢做愛黛兒（Adele）嗎？一個胖女人，頭髮、衣服都很簡單，演唱會只拿著一杯水就出來唱歌了，你確認會紅嗎？每個人都有蒼涼的時刻，每個歌手都有走下坡的時刻，很多歌手都會面臨這個問題。雖然五月天現在很紅，再隔個五年，當社會流行別的東西，有人說你必須改變曲風，但這不是你喜歡的，也不是你的創作，你可以接受嗎？阿信：我覺得這個比較複雜。我們做的很多事情，有時候要跟世界對抗，有時候要跟世界妥協。每個堅持自我的人一定要注意有什麼是你可以妥協的。很多有夢想的朋友們，他們在堅持夢想中遇到很多問題，我覺得大部分都源自沒辦法找出你夢想裡最核心的部分是什麼。只要你願意用不是那麼核心的部分去跟世界交換，其實還是很有機會成功的。在我們的音樂裡面，有五月天要堅持的某個部分，那很重要。陳文茜：如果有一天，這種音樂風格不流行了？阿信：這就沒辦法。為了跟全世界的人溝通，我覺得有些是可以妥協的。好比現在流行用不同的錄音方式把聲音傳達給大家，因為這就是這個時代的最大公約數。就像我不覺得一定只有某一種語言的歌，聽了才會感同身受。我覺得語言只是一個創作的介面而已。陳文茜：巴布．狄倫（Bob Dylan）有個故事。一九六八年，巴布．狄倫已經被譽為吉他之神，大家對他的歌都很熟悉，有一次他竟拿了把電吉他上台演唱，唱得還滿難聽的，觀眾噓聲四起，他不理會，照唱。如果有一天，你上台演唱，台下的人沒有尖叫，覺得你唱的歌不是他們要的，你會怎麼樣？阿信：其實我們遇過這種狀況。那時在北京近郊的大學辦校園演唱會，距離之前提的哈爾濱簽唱會沒多久。現場的觀眾都不知道這個樂團是來幹嘛的，可以看出他們臉上打了一個問號。我記得那天表演的地點是個像羅馬競技場的場地，所有的觀眾位置都比你高，一圈一圈把你圍住。我們五個人在台上只有吉他、貝斯、鼓和很小的音箱。一開始，所有觀眾的手都抱在胸前，那個肢體語言就是告訴你：我不相信你可以變出什麼花樣。當時我們有四十分鐘可以扭轉他們的看法。當然，要用他們熟悉的語言，以挑釁的快歌和溫柔的慢歌去做變化，在四十分鐘裡想辦法說服他，不用語言，就是用音樂。其實每次辦校園演唱會，我們都沒有曲目，而是看現場觀眾對什麼歌有反應，有反應的地方再加強打擊，反應不良的就趕快改變策略，那是我們最基本的武器。〈七年闖蕩中國市場　練就真本事〉陳文茜：當時唱了什麼歌，你還記得嗎？阿信：當時的第一首歌是〈瘋狂世界〉，但是他們最有反應是一首閩南語歌〈軋車〉。我們五個人上台時，真的很害怕，因為去大陸之前就聽說過各式各樣的傳言，例如歌手上台唱歌，大家若不喜歡，就會把礦泉水瓶往上台丟，「下去吧」，要求換一個歌手。 http://imgur.com/J9Epc6L

阿信音樂會的熱況。（圖片來源：相信音樂）我們連續一個月在大陸十七個城市，做了十七場校園演唱會，每一場大家都是諸如此類的反應。其實我還滿感謝那趟歷程的，因為我們在台灣太幸運了，發片第二個月就有機會到體育館開自己的演唱會。可是，五月天五個人知道怎麼在台上應戰，怎麼變成一個實力堅強的游擊隊，完全是在大陸將近七年的漫長歷程中慢慢學習到的，所以非常感謝這一段。陳文茜：你出片以後，父母有說什麼嗎？阿信：他們當時覺得這群小朋友應該只是玩票性質，玩完了就會好好去當兵。我覺得印象比較深的轉捩點是在第二張唱片之前，當時我們已經辦過萬人演唱會，我爸突然跟我講了句話：「你如果要寫歌，要好好寫，有很多人在聽。」那時我才意識到，他們的心情已經轉變了。陳文茜：你因此大學沒有畢業？阿信：而且沒有畢業兩次。唸室內空間設計系，被二一被退學，轉學考又考回去，然後又被二一退學。陳文茜：學校沒畢業，父母沒講話嗎？瑪莎媽媽哭了好久，最後她終於相信你們的夢想，被你們說服。阿信：我媽也有哭。被二一的時候，我做好心理準備回家挨罵。那天坐公車回去的路上，音樂開得超級大聲，想說如果我有點重聽的話就沒問題了。回家跟我媽講了後，我沒有挨罵，可是我媽做了一件事情，我印象非常深刻，給我上了非常非常好的一課。我媽聽完之後，轉身去浴室用毛巾擦臉，當時天氣並不熱，她用毛巾擦臉，我心想她一定哭了。到現在為止，我還是會為這個畫面覺得非常心疼，當然也希望自己今天所做的事情，可以讓她覺得當時的眼淚沒有白流。陳文茜：〈諾亞方舟〉裡有段歌詞：「如果要告別，如果今夜就要和一切告別，如果你只能打一通電話，你會撥給誰。」阿信，你會撥給誰？阿信：我會撥給十幾年前的自己。陳文茜：阿信今天去開了公視的董事會。為什麼會接下公視董事這個職務？你能為公視做什麼？阿信：還不知道，剛開完第一次會議。其實我這十幾年來，從大家身上得到了很多，我常常說五月天的樂器、錄音室的房租、水電費……很多東西的費用，其實都是大家幫我們繳的。如果現在有機會可以為大家做一點事情，我覺得自己一定要去做。陳文茜：我覺得阿信有這個特質，也注意到你現在正積極提拔一些後進，你有那種力挺朋友的熱情個性。以此刻你的成就，這麼做其實是很滿特別的，因為你大可以選擇變成一個很任性的藝人，而不是成為去照顧別人的藝人。我前兩天碰到青峰，他說今年的海洋音樂祭是他十年來唱得最爛的一場，看起來很沮喪，因為剛好碰上聲音不太好的時候，你也遇過這種狀況，想必承受了非常多別人對你的關注。你有很多壓力，好比歌詞寫不出來，但你就是要超越，總有一天，你會成為自己最大的、最難超越的對象。但是，你可以崩潰、可以任性、可以叫所有的人來吼你，但是你卻去選擇去挺別人，為什麼？阿信：其實我覺得自己很幸運，受到很多人的照顧，所以覺得我也應該要做一樣的事情。陳文茜：你不會把這個幸運想成是因為自己很屌、很有才氣嗎？阿信：不是，我自己喜歡聽音樂，有很多喜歡的樂團。坦白講，做音樂非常的不容易，有些人連生活都非常的不容易。你明知道有很多的音樂人、創作者、歌手，他們寫的、唱的、演奏的，做任何事情都比你好，可是他們得到的卻遠遠沒有你多，所以我不得不去相信，在這世界上其實還是有很大的運氣成分。像我一樣努力的人也很多，每天每天都做了比我們多的努力，可是他們還在夢想的邊緣徘徊，而我們是運氣好的一群。說實在的，我沒有任何理由可以抱怨，沒有任何理由可以後退。陳文茜：有的人可能並不把他得到的一切視為幸運，雖然也不見得是理所當然，但這往往只是一念之間，譬如麥可．傑克森，他太幸運了，可是他一直在想童年的創傷。你一生都沒有創傷嗎？除了你長得不夠像F4之外。阿信：這個創傷很大。至於其他的創傷，我好像都忘光了。〈沒有生活哪來的創作經驗？〉陳文茜：把創傷忘記了，很棒的態度。其實，很多當時覺得非常非常難過的關卡，非常苦澀的回味、吞不下的淚水，過沒多久再回頭看時，想起來就覺得好笑。阿信：前面提到簽名會人很少的經驗，其實也不算什麼創傷，我們當時甚至不是辦在唱片行裡，而是在超市的結帳櫃台旁邊。我在各種奇怪的地方唱過歌，有次一家炸雞店開幕，我們就在店門口演出，那時團員還沒有人開車，所以機車的載物量可以到多大，我本身做了很好的嘗試，機車前面可以載一個大鼓，後面可以再載兩個音箱，肩膀上再揹一把吉他，那時做過很多很特別、很好玩的事情。陳文茜：我回台灣之前，曾在美國的電視台上班，常看到一些全世界都認識的大主持人、大明星，他們出場的時候旁邊都是保鑣，上次Lady GaGa來台灣時也是這樣，她講話就像殺人犯一樣：「你是誰？下一位。」都是這種口氣，非常囂張。當然，我訪問Lady GaGa的時候，她很客氣。我那時候問她：「妳成名了，距離當時去東村跳豔舞時的妳，非常非常地遠。妳旅行了全世界，可是到底距離妳的人生有多遠？」我曾思考，這些大明星的人生到底是什麼？但是，我覺得阿信和奶茶都把自己維持得很好，當然出門還是會偽裝一下，但不會把自己搞得身旁都是保鏢，把自己生活裡的每一樣東西都商業化，也不會因為參加某場商業演出，就從頭到腳都穿那個品牌，把每個東西都變成置入性行銷，你們絕對不會讓自己過這樣的生活。但在美國有非常多藝人、名人選擇過這種痛苦的生活，最後走向自殺，某種程度來說，好像選擇一種人生的逃避，其實跟這個部分有很大的關係。請問阿信，你只要在臉書上發言，經常有幾千、幾萬人按讚或分享，在眾人的掌聲中，你怎麼做到不迷失自己？阿信：坦白講，如果你身邊的朋友是瑪莎、怪獸、冠佑、石頭這樣的人，你也很難把自己當成超級巨星，當然不是說他們不好，而是，譬如我去錄音室，如果穿了一身現在身上的靴子、西裝，一定會換來一陣訕笑，他們會說：「小朋友，現在是怎樣？」他們的用詞可能更直接。如果錄音錄到一半，大家肚子餓了，就會討論現在要吃什麼，去麵店或是買便當，甚至我們都自己去買，因為別人幫你買的話，就不能選口味，而且如果要吃兩份的話，更得自己去。當你離開錄音室，走在街上去買便當，給怪獸買一份，給瑪莎買一份，給自己偷買兩份，當時的心情就是爽，因為我吃兩份！那也是一種生活樂趣，尤其是你希望寫的歌能跟大家有共鳴的時候，我覺得那很重要。以前大學上安郁茜主任開的基礎設計，我學到一句非常有用的話，她說：「你的創作嚴重地反應出你的生活經驗，如果沒有生活，很難有經驗可以寫出能讓大家願意相信你的創作。」陳文茜：你懂得盡量維持很多事情自己做。劉若英自己做菜，她很會做菜的。你自己做菜嗎，阿信？阿信：我會啊！泡麵加蛋。如果要做得好吃，真的有很大學問。陳文茜：願聞其詳。阿信：第一個是水一定要夠熱，水不夠熱的話，麵吃起來會很奇怪。第二個是調味包一定要先放，不然麵吃起來沒味道，但是湯很鹹。如果有加蛋的話，最好要把碗蓋先撕開，再放進微波爐裡，不然蛋不會熟。陳文茜：〈諾亞方舟〉的歌詞有一句是「再見，那麼多名車、名錶、名鞋，最後我們只能帶走，名為回憶的花園。」前面寫的是「再見，草莓甜甜圈」，你怎麼不寫泡麵，我很好奇，怎麼會有一個男人寫草莓甜甜圈？阿信：因為我想要跟大家溝通，尤其女生應該不會希望看到我歌詞的第一句就是「再見，統一肉燥麵」，雖然說那也押韻，可是有點煞風景。青年提問〈讓五月天成為自己夢想的背景音樂〉提問：你們常鼓勵大家勇敢追夢，對我來說，追隨你們就是我的夢想之一，可是我身旁的人都覺得我太瘋了，好像我做了錯事。請問阿信，你對這樣的行為有什麼感想？阿信：我也覺得。陳文茜：我要告訴你我這滄桑老女人多年來的心情，男人要拒絕女人的時候，不可以只有短短三、四個字，要長一點點，不然她心靈的創傷會很深，雖然過幾年，她也會覺得很好笑。阿信：當然，還是非常感謝你對五月天的支持，但無論如何，與其把我們變成你的夢想，我們更希望變成你夢想裡的背景音樂，你可以去做你想做的事情，可以飛、可以跑、可以跳、可以去旅行，也可以去學做蛋糕或麵包，但是五月天，就是你夢想裡的背景音樂，不是別的，只是音樂而已。提問：阿信你這麼紅，你真的很快樂嗎？阿信：坦白講，我不覺得五月天有什麼紅跟不紅，但是我過得滿開心的。謝謝你們讓我們那麼快樂。陳文茜：謝謝你讓他們那麼快樂。這麼多年來，我覺得阿信是很特別的，不管名聲成就如何，他其實一直都是他，阿信一直是這樣的對不對？阿信：希望自己可以保持心情的平靜。〈找幾個朋友一起作夢〉提問：夢想跟現實該怎麼結合？很多人不知道自己想要的東西是什麼，不知道如何堅持下去。譬如阿信唸書時就喜歡音樂，是什麼樣的勇氣讓你一路走到現在？怎麼堅定自己想要的東西？阿信：我覺得還有一點滿重要，能找到夢想跟追尋夢想的人其實很多，但是在夢想的路上一直堅持的人卻不多。堅持很孤獨，可是你要堅持，最終被看到的，都是堅持下來的人。其實每次要談夢想或談成功，都覺得我談得很不心安理得，因為我覺得自己絕大部分的成就，是幸運陪我一起走過來的結果。如果真的要我給大家一點可能有用的建議，就是找幾個朋友跟你一起作夢。如果你沒有夢想，那就找有夢想的朋友，陪著他一起作夢。很多時候，快樂都是從你朋友身上得到的，而都不是從自己身上得到的。所以，去找幾個好朋友一起作夢吧。 http://imgur.com/BOr8hHJ

＊本文選自陳文茜〈中天青年論壇〉文字集結的新著《我相信．失敗》（時報文化出版）。來源: http://www.storm.mg/lifestyle/47604 - 謝謝五月天的堅持 :) - -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.248.77.209 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MayDay/M.1430446692.A.B86.html ※ 編輯: sugerwind (111.248.77.209), 05/01/2015 10:18:56

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yuka531

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yuka531

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qqwer

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