[心得] 【末日備忘錄】座談會紀實（中）

看板MayDay作者purplemood (生命的絕對)時間9年前 (2014/09/29 22:05)推噓20(20推 0噓 4→)

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四、帶家人去動物園石頭：對，帶家人去動物園。（此時背景放起了小石頭、小小石頭、石拔全家人在動物園的照片）馬克：就是是因為現在身為這麼多身分，然後太忙了，沒辦法，還是為什麼沒辦法？動物園很快啊，我等一下搭捷運到市政府站、換忠孝復興，然後換木柵線...... 石頭：對，就到了！很近的！呃，其實，我先講一下喔，就是希望今天這個不要真的跟座談會一樣，就是如果大家突然有任何問題，都可以舉手問，例如說：「石頭，為什麼是動物園？」「為什麼不是美術館？」然後我就會說：「小孩子現在還看不懂畫！」（全場大笑）「會去破壞那些作品！」呃，或者是說，「石頭，為什麼不會是天文館？」然後我會說，「喔，對，我為什麼不是天文館？」我就會想一下，對，但是，對，動物園，其實我覺得，帶小朋友，或是帶家人，去任何地方，其實都不像歐馬克剛才講的，就是我們去坐捷運，然後去轉木柵線，然後我們就會到了，然後它都是需要某種程度的刻意、故意，然後要計畫、要設計，它不像說我們今天可能旁邊有便利商店，全家就是你家（笑），對，買個飲料就、或者是買個麵包，你就可以吃、你就可以喝，然後你帶家人去任何地方，你都要有計畫，你都要他們得到一個美好的時光，都要他們有一個美好的午後，所以我就是那個心情，因為，呃，在五月天的巡迴演唱會，大家都知道，我們差不多都會是五六日這樣子的時間辦，但是為什麼會是那樣子的時間？馬克：（故意裝童音？）因為大家才可以來～石頭：對！（大笑）因為你們才有時間，然後所以我們會去辦，但是你們有時間的時候其實也是我們小孩子有時間的時候。就是他們平常跟你們一樣，他要上學、你們要上班，所以大家都是一樣，但是，反而是週末的時候，是我工作的時候，我要去演奏的時候，所以我幾乎沒有.......像你們一樣，你們可以帶你們的家人在週末的時候，然後出去晃晃，然後去逛逛街這樣子，那我得要在那個週間，一到四或者一到五的時候，我才有可能帶我的小孩去動物園，或他們想去的地方。但是，我的大兒子，（轉頭看螢幕）這個是小兒子，對，我的大兒子，他現在已經小學二年級，那我辦演唱會的時候，他是小學一年級，然後我跟很多家人一樣，其實也都在未雨綢繆，然後都在擔心他之後遇到的十二年國教（全場大笑），十八年國教，類似這樣子的，為他們教育在擔憂，所以我希望他在課堂上，他不要耽誤，所以我不太想要去讓他請假。所以那一個特別的日子，它就得很特別。因為我要看他今天的功課是不是比較少，或者前幾天，我就請老師先出了，然後讓他做，然後我要安排、安排那個時間，它又不是國定假日，因為人會比較少，因為......呃，其實我 ......就是雖然我很希望跟你們一樣，到處都可以去，然後可以坐公車、坐捷運，然後逛誠品書店，然後去任何地方，但是現在真的，有時候不太方便。我講一個故事，那是發生在大陸的。就是......我現在很喜歡運動，所以，只要飯店裡面有健身房，或者是游泳池，然後我就會去運動、去跑步、去游泳。然後有一天下午我去游泳，游泳池游完泳，然後那天，游泳池人很少，就只有我然後還有一對兄弟，兄弟也在旁邊游，游游游，游完以後，然後我就去淋浴，就把自己梳洗乾淨，然後剛好那兩個兄弟，他們也游完了，他們跟我差不多是同一個時間，然後我拉開那個簾子的時候，那個哥哥就跑來說，「欸，石頭，我可以跟你拍張照嗎？」（全場大笑）你知道，那時候的感覺，其實我......有點尷尬（笑），我不知道我有沒有臉紅，但是真的有點尷尬，然後我就跟他說，「這樣子不太好吧？不太方便吧？」就好像我剛才淋了那場大雨一樣，就是全身溼透，然後赤裸裸的站在他們兩個面前這個樣子。呃......所以，其實現在，有一些時候真的不是那麼方便。馬克：（裝粗曠）石頭，我就是想跟赤裸裸的你照相啊！（全場大笑）像他們這種簽書會場合我不上來啊！（全場大笑）石頭：欸，你是想跟大石頭照，還是小石頭照？（全場狂笑）對不起喔，又開黃腔，哈哈哈（石拔自己笑到彎腰）！（掌聲）我一直在想如何不要把今天的座談會不要弄得這麼嚴肅（全場大笑），終於有機會了！所以，呃，這就是，對，我覺得就是帶家人去動物園、或是去任何一個地方都是自己真的想很久，然後沒有辦法做到的，對，找個機會把它做到。馬克：所以石頭拔拔，其實是有點嚴格的拔拔耶！就是不是想說......「喔，今天拔拔有空，那，你就請假，拔拔帶你到動物園玩！」不會想要讓他養成這種習慣。石頭：對，因為我，就是會顧慮太多，就像他發燒生病，我也會說，我也會問他說，「你今天真的有沒有很不舒服？」馬克：不要給我裝喔！起來！（大笑）石頭：呵，我不希望讓他習慣說他好像講了個藉口，說我今天肚子不舒服，或者是頭痛，然後他就有機會，就是賴在家裡，然後還在那邊讀漫畫、看故事書這樣子，我不希望他養成習慣。馬克：好，所以辛苦的石頭拔拔，又嚴格又想很多，我們來看看他，想這麼多，接下來，他末日的想做的這件事情。想要「烤一爐麵包」。 ◎長大以後，我總是以為，我已經是大人了，想去哪裡就去哪裡，即使是出國，也是自己拖著行李說了一聲就出門了……不需要跟著爸爸媽媽行動了啊，但想想，爸爸媽媽心中應該很渴望和我們這些孩子一起出遊吧。前一次全家人出遊的記憶已經非常遙遠、非常模糊了……也許下一次，我該試著設計和爸爸媽媽一起的旅行。然後，石拔拔真的是個有原則的好爸爸啊！五、烤一爐麵包石頭：對！馬克：你本來就是會烤麵包的人嗎？石頭：我不......對......我在......欸，我什麼時候去英國的啊？2001年，我在2001年之前，我還不會真的下廚，自己做東西給我吃，我會做啦！我會泡麵，打一顆蛋在那邊（全場笑），這麼簡單的東西我還會，但是就是在求學、就是在去英國之前，其實我是任何下廚的經驗都沒有，但是在英國，其實對我來說，是一個非常好的經驗，因為......呃，我跟幾個外國人住在一起，然後就是一個宿舍，然後它剛好有一個廚房，但是國外的飲食非常地貴，就像是上餐廳，或者是你買速食回家，就連漢堡那些都很貴，所以我在那邊，養成了一個求生的技能，就是自己要做自己可以吃的東西。但是一開始，就是......完全沒有頭緒，就是你去他們的市場，我也不知道那個菜要怎麼煮，而且，國外的很多食物，就是跟臺灣、就是蔬菜很不一樣，去英國，你看那個芹菜，是這麼大一把這樣子（手比到跟人差不多高），長得跟一個人一樣高這樣，很恐怖，在臺灣，芹菜短短的一枝。馬克：然後他們的高麗菜，你放進水煮，它不會爛的喔！石頭：（笑）真的很奇怪，真的很多東西好像要從頭學這樣子，所以那時候，大家知道那個Jamie Oliver，奧利佛主廚，現在在台灣各地都非常紅，然後我在英國求學那時候，正是他在英國當紅的時候，好像第三個月，他就出第二本食譜，然後那時候我就很興奮，然後我看他電視他煮的東西，好像都很簡單，哇！5分鐘就出來一道香噴噴的菜，我想說，喔！那我也要來試試看，然後我就去買了他的食譜，厚厚的一本，然後我就開始翻，然後翻，天啊！我連食物的名字我都看不懂（全場大笑），順便，反正也是一個英文訓練，這樣看看看，然後翻翻翻，但是很沮喪、很灰心，什麼都不懂，然後我就繼續往後翻，然後翻到「烘焙區」，然後就很開心，然後，它那標題就寫，它第一篇就寫說，「最簡單的麵包」，「The easiest bread you can make」，那我就想說，「好啊！青菜我又看不懂，麵粉我總看得懂吧？」就是去超市買個麵粉就可以做，然後我就想說……而且，他很特別的，他的第一篇，他是用啤酒來做麵包，那因為我那時候很愛喝啤酒（全場笑），英國超市它那個啤酒的展示區，一整櫃，大概有三面電視牆這麼多！對！很驚訝對不對？下次去英國看看！（全場笑）對，就是我站在那個啤酒櫃面前，我就好興奮，我就想說，我要做麵包之前，我要先每一種都試過（全場大笑，石拔也笑得很開心），就挑一個自己最喜歡的口味來做，所以我就是，其實幾乎每一種我都試過，然後挑了一種口味來做，然後就揉完麵糰、然後加完啤酒之後，然後等它發酵，最後要放到烤箱，因為烤箱很小，就要分很多次，那因為一開始，其實失敗的機率非常高，就是發酵也沒完全，那個麵包吃起來是硬的！然後結果是後來，慢慢慢慢，到臺灣來試驗了幾次才上手，然後也用了臺灣製的啤酒，就發現，「對，就是味道真的不一樣！香多了！」馬克：所以揉麵包、做麵包給家人，也是一個要特別去做的，特別的一個下午，特別做給親愛的人吃。石頭：因為我覺得，做食物給人家吃，就是，也算是、算是一種付出，然後算是一種奉獻。然後像我現在，呃，其實，因為我現在的慾望蠻低的，所以我有時候，也對那些美食的慾望都很低，就是身邊的工作人員說，今天買了哪個地方的名產，然後或者是我們今天去哪個餐廳去吃飯，然後我看著那一堆飯菜，然後我就會開始……「這個是澱粉（全場笑）、蛋白質、纖維素，這個果汁裡面的糖份好像有點高，就是我都不會看到它外表的樣子，都會看到它本質，就是，那些食物就好像我是來填飽我的肚子，然後為了我更多能量，然後來吃的，這樣子。然後但是，對我家人、或者對我朋友做的食物就不一樣，我覺得這些都是有愛心、有香味，特別地好吃，然後所以，呃，就算它真的滋味不怎麼樣，沒有味道，我也從來不會說這個東西不好吃，然後我也從來不會說，我可不可以再吃別的這樣子。所以我真的很希望，大家就是懷緬自己家人給妳吃的東西，然後希望這邊如果有人是廚師，或者有做食品行業的人，把你們的心放進去。因為它不是只是澱粉、蛋白質、纖維素，它其實需要愛心，然後不要把它看做是錢，它不是，對，它不是就是你減低多少利潤，然後才會讓你更好的，然後很多人是要吃下肚子裡面的。馬克：就是食神講的話是真的嘛，「只要有心，就可以做出美好的料理。」下一篇，下一個呢，其實這件事情，感覺起來也很簡單，但是石頭用了一個很不簡單的方式完成了它，我覺得。 ◎其實這一段，讓我有很多很多感觸。尤其當石拔拔說，「做東西給人家吃是一種付出、一種貢獻」時，我感到很慚愧，因為我把每天媽媽為我們煮飯這件事視為理所當然的事，從來就不懂得珍惜和感恩，反而還老是碎念，希望媽媽不要煮這麼多飯菜……也許這就是媽媽表達對我們的愛的方式，最直接的方式…… 六、拍全家福馬克：拍全家福，這其實，譬如說你想要帶小孩子去動物園，但是因為你週末都在演唱會，所以他們可能對小巨蛋比對動物園還熟，對不對？（全場笑）所以在小巨蛋時候把他們集合起來說自拍一張就好了，這也是全家福，但是石頭不是要這個，他是要一個特別的全家福。石頭：對，我不知道大家對全家福的那個印象、記憶是什麼？但是我對全家福的印象，或者記憶其實都非常久遠，就是如果是臺灣，我就會想像一個紅屋瓦，然後的三合院，然後阿公坐在……長凳子臺語怎麼講？「椅頭仔」，對不起，我臺語不是很好（全場笑），順便學一下，「椅頭仔」，就是阿公會坐在中間，然後旁邊是阿嬤，然後就會有我的爸爸、媽媽啊，小孩啊，然後就開始，請來一個攝影師，然後就拍那張全家福，結果拍了那張全家福，還有舅舅，或者阿姨才匆匆忙忙從旁邊來，然後阿公就在那邊罵說，「你怎麼會這麼晚這樣子？」然後我的印象都是這樣子，全家福就好像要……要很忙碌，然後要……要把大家在百忙之中，找一個地方，然後招集起來，它要很特別，它要在一個特別的場景，然後不管是你家也好，或者是特別找一個地方，甚至是一個沙龍攝影棚也好，然後大家就是那一天，排開所有事情，對，就是為了那件事，或者是，那天是一個很特別的一天，它是農曆新年也好，過年也好，大家都是聚集在那邊，為了特別要做那件事情。我覺得那個記憶令我非常地深刻，那個印象讓我非常記憶猶新，所以我就想要做一件……我要拍一張非常特別，讓我的小孩，或者是我自己都可以記憶一輩子的全家福，而不是手機拿起來，拍了一張數位的檔案，然後就放到電腦裡面，結果有一天，有可能那個電腦當機，然後硬碟就這樣子…… 馬克：或是軟體更新，就……沒有了。石頭：對，照片都不見了！啊，這件事，我非常地難過，因為有一次，我的老婆的電腦… … 馬克：我好期待喔！老婆電腦裡面有什麼？（全場大笑）石頭：呃，老婆電腦，因為那時候出了更新軟體，然後我就說，「老大，」我叫我老婆叫老大，對，我就說，「老大，我幫你一起更新。」然後就幫她電腦，然後就按下更新鍵，然後開始在那邊等，然後等它更新，然後因為那時候更新的檔案非常大，然後因為我的電腦的速度比較快，所以我在等它更新的過程沒有很長，然後她的電腦……我就想說，「為什麼這麼慢？」然後我就想說，我讓它重開機好了，結果重開機了以後，就所有東西都不見了，它的系統也不見了，它的檔案也不見了，什麼東西，乾乾淨淨的，我還想說，「嗯？買了一台新的電腦嗎？」（全場笑）然後我那時候就在想怎麼辦，因為我自認為我的電腦的技術還不錯，就是，很多東西我都曾經救回來過，就錄音室的檔案，然後錄音的檔案，我都救回來過，甚至現在你們看到的部落格，也是我自己架設的，然後就是因為我覺得我還蠻有把握的，所以我花了大概一個禮拜的時間，我一個檔案都沒救回來，不要笑，那時候我真的覺得我好難過，因為裡面有我大兒子，就是在我老婆手機裡面一到三歲的照片，然後所有生產過後的照片，全部都不見了，然後我那邊有一些，但是那是屬於我那時候拍的回憶，我那時候記下來的東西，但是在她電腦裡面、在她手機裡面那些，就通通都不見了，然後她沒有辦法回憶，她沒有辦法，她完全都是在她的腦子裡面，然後那時候我好難過，我自責了、我自責了快兩年的時間。馬克：喔，好久喔！石頭：對，因為我每次看到那臺電腦，電腦我不可能把它弄消失，就算我把那臺電腦弄消失，我老婆還在那邊，我不可能把我老婆弄消失（全場笑），就是當我看到我老婆、看到我小孩，我就會聯想到那時候我把他們照片弄不見的時候，所以我覺得很多東西都會消失，都會不見，然後那些失落、那些痛苦，是我不想要承受的，所以我總得留下什麼，就算是留下這樣子的照片也好。（石拔親自拿兩幅照片給我們傳閱）馬克：恩，全家福照片，這張照片大有來頭對不對？石頭：它就是我們那天拍的，然後他是用即可拍、拍立得拍的，然後這些底片就是在這個世界上，其實都已經快要絕跡了，然後都非常地少，然後每拍一張，這個底片就少了一張，然後我為什麼要拍這麼稀有的東西？因為我覺得，其實我們的時光都非常的稀有，因為我們的回憶也非常的稀有，我那麼努力地去找到這個相機，然後這個拍攝的人，這個相紙，其實就是為了紀錄這個稀有的那一刻，這些稀有、稀少，其實都是這麼值得記憶的。所以我這麼費力，還弄了一個這麼大的場景，那像做歌手、做藝人，其實每個人可能就只有那一刻，所以唱片公司都會幫那個藝人、那個歌手，然後拍下他們最美的一刻，然後都會有那些很美好的畫面，然後做為他們的專輯封面，一方面也是留下他們的創作。那我那一天，也是用這樣的心情，做這些事情。馬克：所以石頭去拍這個拍立得，大家想說拍立得不是你現在手上拿的那個小小的拍立得，然後「嘶」就會出來一張，這個拍立得底片，真的是已經停產了，然後已經絕版了。然後剛剛石頭講說他心目中那種全家福印象，就是大家要很忙碌很忙碌，跑來跑去、跑來跑去，我們現在就讓大家看看，他把大家搞得多忙碌？有一個「縮時攝影」，它真的費時費力。（螢幕上開始播放縮時攝影，裡面的大家真的都跑來跑去、非常忙碌）這是石頭家，石頭家真的是石頭建的（馬克會這麼說，是因為裡面什麼東西都沒有，只有灰撲撲的牆面、地板，一張沙發椅都沒有）。然後你要看那個拍立得，旁邊那個大相機嘛，對不對？然後這個是它的底片。這一張就是現在在傳閱的其中一張，戶外照。（傳閱的照片上寫著2014.2.16 大雄）馬克：（影片結束）好，非常忙碌的全家福。石頭：對（笑），小孩也非常忙碌，但是我相信他們這樣子，在他們長大以後，他們就會記得有這麼一天。就像你們現在，你們可能會有那樣子全家福的印象那樣。 ◎為了紀錄稀有的、珍貴的一刻，石拔拔費時費力的完成了全家福照片。和全家人出遊一樣，拍全家福照片對我來說，已經不知道是多久以前的事了…… 七、在日月潭游泳馬克：接著下來，就是下一個在末日前要做的這件事情。這件事情，我覺得最近這幾年蠻多人做的耶，就是九月多的時候，我們就相約我們要去「泳渡日月潭」。石頭：對。馬克：我知道你很喜歡挑戰自己，健身教練，你很喜歡逼自己在游泳的死亡和恐懼的極限當中。那個時候確定要去做這個「泳渡日月潭」的時候，遇到什麼樣的……或者你心裡上的體悟跟掙扎？石頭：其實，非常恐懼，我自己的訓練、游泳的訓練，我都是在游泳池裡面完成的，就算在海裡面，也是身上有那個救生衣。就是從來沒有，就是真正的沒有救生衣的狀況底下，在這種開放水域裡面游泳。但是我又很想要參加鐵人三項，那所有的鐵人三項，它游泳的地方，通通都是在開放水域，所以我一直在想，我一定得要嘗試過，所以那時候，日月潭是一個非常好的嘗試，因為它距離很長，但是它又相對的安全，因為你身上有綁個浮標，那是他們的規定，所以我就參加了，也跟朋友借了浮標，但是一下水的時候，然後就發現那浮標根本就沒有用，不是說它沒有辦法讓我撐住、讓我漂浮在那邊，是因為我會擔心這個浮標，如果它的繩子斷掉了，然後，或者是剛好在同時，前面有一個人在用蛙式，那個蛙腳一踢，踢到我的頭，然後結果我昏倒，然後，或者是我腳又抽筋，然後我就這樣子沉到水裡的話，我該怎麼辦？因為當我在呼吸的時候，我每呼一口氣，我就看到天空和水面，好像還蠻平靜的，當我在閉氣，要往前進的時候，看到那個湖底，就是無盡的黑暗，然後我那時候好害怕。然後其實我不是怕「死亡」這件事情，其實我很早就有一個認知是，呃，我們都在朝向結束的、生命結束的那一刻在走，所以我不怕，然後我也不怕疼痛，我身上有非常多的傷，摔車的傷，然後跌倒的傷，然後骨頭折斷的傷，然後從來就沒有一個疼痛讓我還不能忍受，然後我也不怕窒息，因為我不知道窒息是什麼樣子？呃，小時候曾經從那個單槓上面掉下來，然後突然有一瞬間，呼吸是呼不過來，然後我在想，最近一次窒息，大概也就那一段吧。呃，所以，這些痛苦我都不怕，但是我怕什麼？我害怕、我害怕我心愛的人他們傷心的樣子，我害怕如果我真的成為了一個鬼魂，然後到我的家，然後看到我的親人、看到我的老婆、看到我的小孩，他們抱在一起哭的樣子，那會讓我很害怕，那會讓我無力，我會很難過，我會覺得我為什麼就這樣讓自己生命消失？然後，那時候我的恐懼是來自這裡。所以，對，但是也是那個恐懼，讓我一直朝著目標前進，然後一直往下走。而且那天其實是個非常特別的日子，有去過臺中演唱會的朋友們就知道，這場比賽的日子是在臺中演唱會結束的隔天，然後因為是在臺中，所以我就順道去了日月潭，但是要說順道，它一點也不順道，因為很累。然後，但是，其實游完日月潭之後，還有一件更扯的事，就是我晚上參加周杰倫的嘉賓（全場大笑），結果我下午四點鐘的時候我在小巨蛋彩排，然後，但是對我來說，時間很寶貴，那我不知道我這次日月潭不去，我還會在什麼時候我才能挑戰自己？馬克：這是另類的鐵人三項啦，就是它可能沒有什麼騎單車跟那個跑步，但是那些鐵人也體會不到這種演唱會人生，非常燃燒生命。這件事也做完了，對不對，末日前，後來你也做完了。石頭：做完了。馬克：好，欸，超過啦，以我們現在來看，它做完了，可是在20121221的時候，它還沒有做到。石頭：還沒有做到。馬克：那我們現再補完它。 ◎石拔拔真的是一個多愁善感的人……想像那段變成鬼魂的畫面，我想換做是任何人，應該都是難以承受的痛吧……而自己以為自己已經夠會胡思亂想了，但石拔拔在日月潭游泳時想的所有一切，真的讓我自嘆不如…… ＄未完待續＄ --

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09/29 22:06, , 1^F

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