[心得] 想法有很多種，無法歸類成同一種

看板MayDay作者 (回到最初......)時間16年前 (2009/07/03 13:26), 編輯推噓42(42推 0噓 63→)
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看到貴版的文章和推文有感而發 之前原本的文章被砍掉，我找不到原文，所以並不知道當初原po的立場是什麼？ 所以我不是替他說話，或者反對他的想法，兩者都不是！ （我看完在爭議區的文章了～我絕對絕對不是支持他的！）XDDDD 我只是「借題發揮」我的感觸。 只是我想要表達的是； 五月天改變不改變、跟商業不商業 ，愛不愛五月天其實兩碼子的事 依照部份推文的脈絡來看， 「部份」五迷會認為： 認為五月天改變 或 商業化的人＝>不認真聆聽五月天音樂（或者不喜歡五月天） 我一直覺得這是很奇怪的謬誤。 誰說認為五月天改變的人，或者 覺得他們變商業，就不是愛五月天？ 人有很多種 想法也多種 不能歸類成同一種。 有人是來酸的，這我知道 也有人想裝成五迷，然後來鬧場的也不是沒有 但是想給予五月天意見的難道就不能成意見嗎？ 這很奇怪。 我還記得以前的五月天是喜歡接受他人意見的！ 不過時間會改變一切， 所以我並不得而知他們現在還喜不喜歡那種相反意見。 還有貴版還有沒有歌迷願意聽這種逆耳的聲音。 《後青春期的詩》這本來就是寫「後」．青春， 本來就不是當初那種「豁出去拼了命」的壯烈青春 →如果有人想要攻擊這點，我們能大約揣測，好心提醒他可能是少看一字了！ 這一張專輯拿到《最佳樂團獎》我一點也不意外， 這是一張概念很完整的專輯，但要回到當初那種壯烈的感動是不可能了！ 五月天商業不商業？ 每個人心中有不同的答案。 這是一個自由心證的問題。 但誰說支持他的人一定說他不商業？ 舉例：像我的朋友愛死了聯合公園，他還不是說他也很商業？ （喜歡聯合公園的朋友不要戰我，這是我朋友說的，不是我說的！） 再來 五月天有沒有改變？ 又是個見仁見智問題。 而且這包含範圍很廣的命題。 如果聽一首新歌廣播播送，我聽前奏我就能大約猜到那是五月天的歌 五月天一向很有自己的風格──這叫做不改變。 五月天有沒有認真做音樂？ 看他們沒日沒夜地在大雞腿搞專輯製作，閉關練團， 為了一個標點符號、一小節貝斯、一個16 Bit鼓點而不惜賭上大半天， 絞盡腦汁像極偏執狂的一群瘋子，只為了呈現給聽眾最好的"聽覺"享受的五月天 能說不認真做音樂嗎？這叫做不改變。 五月天的舞台魅力？ 五月天依舊擁有很大的感染力， 尤其是阿信，他的自白無人能及，催眠功力一流！ 從以前【嘿！我要走了】的間奏扭屁股 【瘋狂世界】的五月天＋技師團的鐵獅玉玲瓏改編舞 【OK啦!】的「喔～喔～ok啦！」（比手勢） 再到【戀愛ing】的L-O-V-E（喊口號）………還有數不完的舞台巧思 舞台上他們魅力四射，又唱又跳， 從1999年出道如此，如今過了十年依舊也是如此。 但是 你能打包票你說的「沒改變」和 那些人口中說的「五月天已改變」是同一件事嗎？ 我不是別人，我不想替任何人背書任何人的立場， 我只清楚我的立場。 在我心目中：「五月天音樂 變了！」 這是用我的心、我的血、我的淚、我的青春、我等待漫長歲月所刻劃出的字！ 很多人說；五月天沒有改變 我真的很想問問他說的「沒改變」是哪裡？ 如果是我上述說的嗎？那就對了！ 我可以很明白的告訴他：我們所著墨「改不改變」的點是『完全不同』的事！！ 你拿以前的藍色三部曲 再來對照當兵後的五月天歌曲（尤其《神的孩子都在舞》＆《為愛而生》） 來對照你就知道差別有多大了！ 藍色三部曲，在我的心底是佔了十足的分量，也算我的搖滾樂的啟蒙。 （抱歉！容我在此舊提～或許以前已說過） 《五月天第一張創作專輯》 內容描繪所居處的現實社會，刻畫深刻而富有批判性， 而且也不會青春到淪於膚淺幼稚，裡面說到底是寫對混亂社會的體認與荒謬， 所以如果有人說： 以前的五月天青春無敵真好！可是終究離出社會的我太遠了……等等 在下我是非常不認同的！ 例如：【生活】說的就是貼近現實的我們的！ 對於整天把 理想 與 革命 掛在嘴邊，終究面對了 現實 ， 「中午 吃飯 還是 吃麵 ？」竟成了生活最重要的選擇題。 裡面除了對選擇原諒這個社會的豁達，但希冀能保留當初擁有夢想的靈魂呀！ 《愛情萬歲》第二張專輯 長大之後，越覺得這是一張很悲傷的專輯。 阿信寫的【羅密歐與茱麗葉】反諷之大！ 在我眼裡，他寫的就是童話故事的"番外篇"！ （雖然歌名是莎士比亞之作） 聽完歌曲、看完歌詞，讓我聯想出這幅情景↓ 童話故事中結尾總是停留在「他們過著幸福快樂的日子……」 他僅是美麗的謊言， 因為王子一見鍾情愛上了公主， 根本從沒相處過的愛情，猶如玻璃一樣美麗卻易碎～ 後來應付的全是家庭瑣碎的繁枝末節， 王子與公主都得了養尊處優、嬌生慣養的病 意見不合的吵架聲把在角落熟睡的嬰兒吵醒，而後嚎啕大哭。 吵的連城堡隔壁的鄰居都來按門鈴抗議…… 公主與王子真的快不快樂？ 只看你願不願相信罷了！ 阿信寫【愛情萬歲】的靈感來自於蔡明亮的《愛情萬歲》電影 大唱愛情萬歲下的人們褪去了衣衫， 並沒有所謂的愛情，只有赤裸裸的本能， 從未擁有愛情的人才能襯托擁有真正愛情的可貴！ 還是【溫柔】給予愛人最後溫柔──還你自由 還你自由就是……將與你分離 這會讓我想起 娃娃 唱的【就在今夜】（168演唱會阿信也有唱過） 「就在今夜我要悄悄離去 因為你曾經說　你對我不再感覺溫柔 就在今夜我要說一句話 也許你不相信　可是我願你記得這句話 這句話就是我想你　雖然你已經不再愛我……」 夢幻易碎的愛情、只有慾望的愛情、沒結局的愛情 ──這又是何等諷刺愛情？ 但它像一把利刃，劃開已結痂的傷口，既真實又血淋淋，所以我喜歡！ （會特別寫它，就是因為要跟《為愛而生》這張也是用「愛」來闡述主題的專輯為對比） 《人生海海》第三張專輯 在《愛情萬歲》裡面最突兀的歌曲就是【憨人】一曲， 因為這就是五月天要再開出第三張專輯主題──《人生海海》 主題概念猶如專輯名稱一樣， 海海人生．大海茫茫，我們要從哪裡尋找出我們未來要走的方向？ 裡頭當然不能缺少最初五月天的風格 ——諒解不平靜的社會後給予的豁達……「潮落之後一定有潮起！」 對社會的怒吼與抵抗，年少正值輕狂。 愛情到底萬不萬歲？我們信仰也懷疑。 初入殘酷社會的我們要往哪追尋夢想？ 如果說他是人生的三階段也不為過。 這是主題概念問題。 請原諒我僅用淺略幾字來敘寫我心中最愛的天蝶， 因為心中滿懷感觸，因為想要說太多，『反而』無法一次道盡感觸！ （這又可以說到【反而】這首歌「矛盾」主題到底有多讚！） 再來歌曲風格分配問題。 每張專輯都會幾首很明顯表現出「反抗」、「叛逆」氣息 第一張是【軋車】、【Hosee】（【黑白講】私心也很想列入） 第二張是【叫我第一名】 第三張專輯【啾啾啾】（這首歌一開始我不是很喜歡， 因為比起上兩張，這首就混多了！我可不是藍色三部曲都說讚的不理性傢伙， 可是自從聽了《今夜好不好》阿信說：啾啾啾聲是跳舞pub音樂聲"捧呲~捧呲~"聲 我就覺得比較瞭了……） 從《時光機》專輯【別惹我】（開始轉變是以「國語歌」來闡述了） 重點是我真的覺得國語歌無法寫出那種叛逆的「口氣」（請翻台語）！ 【別惹我】無法像上述那幾首那麼可以宣洩怒吼！ 這也是為什麼大眾常提到上述叛逆歌的經典，卻忘了還有【別惹我】這首歌。 從《神的孩子都在跳舞》開始完全找不到這種曲風的歌曲。 （《後青春期的詩》暫不列入計算範圍！） 再來每張專輯起碼都有一半是台語歌。 這時一定會有人說是團員家人的私人因素（不知可否提起？？ 所以此對問題的回答我先空著） （請容我一句很不中聽的話：台語歌都是阿信寫的。 後期我有聽人說：阿信自認台語不輪轉的關係……但這是聽聞。） 所以如果這樣，我覺得我可體諒，台語歌畢竟真的很難作， 只能說阿信以前壓箱寶要統統用完了…（專輯的歌收錄大多是以前學生時期阿信的作品） 可是 大部分聽眾 可不這麼想： 復出之後（2004年）的五月天要往大陸發展，怎可能寫台語歌？（市場考量） （絕對會被刪光光，就像《我們是五月天》一首都沒有台語歌） 再來是銷售問題。 很多人都說五月天已經是爸爸了……「養家活口」，這是無可避免也要與市場稍作妥協。 但是誰都知道五月天在一出道就大紅大紫了！ 《五月天第一張創作專輯》，銷售量超過30萬張（週刊文字最底21萬張↑） 第二張專輯《愛情萬歲》銷售量達到35萬張（週刊文字最底32萬張↑） 第三張專輯《人生海海》銷售數字在一個多月後累積達35萬張（週刊文字最底30萬張↑） ※以上以奇摩知識＆手邊多年前的TVBS週刊的數據（以在台灣銷售量） 請問：五月天既不是小眾市場的樂團（除非你認為在台灣的30萬人很少） 哪來的為了養家活口，要符合市場趨勢的 問題啊！！？？ （這是我多年以前藏在我心底很久很久的問題） 說句不中聽的話：以前帶著濃厚台味五月天根本稱不上是帥哥（在沒打扮包裝偶像化前） 而且那時就已經有盜版＆下載的問題（或許現在更嚴重）， 但是聽眾還是願意掏腰包買正版專輯（包括我啦！） 可見他們當初音樂的吸引力有多大！ 由上述牽扯到 包裝偶像形象 的問題 如果原來喜歡現在的五月天偶像化的人，當然覺得這不是問題， 或許有人會說：音樂是主要，外表是其次，感動最重要！ 就是因為音樂轉變那麼大，外表又給我包裝的那麼像日系裝扮 才讓我的心靈受到嚴重衝擊呀～～～～（淚奔） 好……這時或許會有人說：我覺得五月天改變是進步 改變 為什麼等於 進步？？？？ 有些歌手為了突破瓶頸，拋棄當初的路線，要往「全新發展」為路線， 到最後沒留下原始的優良的傳統，喪失了最初支持他的聽眾， 到最後「一般聽眾」覺得經典的還是最初的樣子。 （沒有隱射任何歌手意思，是我所觀察到的情形） 你仔細閱讀我的文章、聆聽我的心聲之後， 你覺得我是來鬧的嗎？ 我不認真聽他們的音樂嗎？ 我不愛五月天嗎？ ※就算用『恆星的恆心』等待， ※但對這一切還是感到很無能為力。 p.s我不是來跟人戰或挑釁， 我只想解開我多年的疑惑，我花了6年都解不開的謎題。 我知道聽音樂是是很「主觀」的！ 但希望大家能秉持『理性』口氣地說明自我想法，而不是抨擊反駁不同意見的我， 我會po在這裡，是我還相信五迷還是有理性討論的空間。 批評那些專輯，「不」代表我認為他是不好的專輯， 五月天從「不」作不好的專輯！ 每個人會對自己所喜愛的時期加以好評和鞏固，這屬人之常情， 所以每個人才有不同的想法和感受， 所以請不要認為自己喜愛的品味受到詆毀！ 謝謝～ <(_ _)> 跪拜 p.s《後青春期的詩》真的進步很多！找回當初親民路線，有感動到我…… 另外預祝DNA成功！！ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 123.193.231.240 ※ 編輯: kelly188806 來自: 123.193.231.240 (07/03 13:35)
推
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推~還記得五月天在回表當天說會表後他們要從新做人~
07/03 13:33, 1F
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不論如何~我心中尚未崩壞的地方這首歌已代表了他們~~
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推
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推。不過我有看到原文，那個人明顯來亂的。他連聽完一首
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歌都沒有就給了一些奇怪的結論。
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推
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推 不過"幹 台語歌不想聽""靠杯俗 跳過"這種算評語嗎(囧)
07/03 13:38, 5F
推
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那位真的來亂的~不看也罷
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推
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推 理性有想法的聽音樂和評論才是真正的愛他們
07/03 13:40, 7F
推
07/03 13:42, , 8F
那一個人真的是來亂的
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推
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阿信也提到他一直都都尋找創作方向　所以４５６張專輯
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的確是聽到蠻多的嘗試　不管大家是喜不喜歡
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前幾年我也是很沉溺在藍色三部曲　後來出去接觸社會後
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推
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推這句→我的淚、我的青春、我等待漫長歲月所刻劃出的字！
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又看了幾場五月天的LIVE 　很多糾結反而雲淡風輕
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推
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那個被刪除的文章 精華區有 可去看看 就知道 是真的來亂!
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跟你的理性、認真討論 完全不同的...
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推
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這張專輯不管是音樂上或是視覺上都有找到很好的路線
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推
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偷偷說吐嘈版有人也再說歌怎樣之類的(大家看看就好)
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我沒有否認五月天流行又商業　但我就是這樣聽了九年啊
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原PO別想太多　放輕鬆　變太帥這全世界紅的藝人都會的
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然後台語歌真的別逼阿信了　出頭天就沒以前那種味了
07/03 13:54, 20F
推
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台語歌真的別強求了...
07/03 13:58, 21F
推
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說到台語歌總是讓我想到那篇文~阿信可以寫寫英文歌
07/03 13:59, 22F
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看我英文會不會好一點
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推
07/03 14:03, , 24F
推你的標題 內文部份見解深得我心 好文!!
07/03 14:03, 24F
推
07/03 14:08, , 25F
推好文
07/03 14:08, 25F
因為我剛要改錯字，如果有刪到"一個"推文，真的很抱歉～～～！（淚奔）T___T 希望是我的錯覺～因為我應該沒那麼手殘才對……（如果是受害者請通知我感謝～）
推
07/03 14:24, , 26F
推!!他們的有些音樂的確要經過自己的成長更咀嚼得有味道
07/03 14:24, 26F
推
07/03 14:26, , 27F
大推！不論我同不同意 這文真的寫得很好很用心
07/03 14:26, 27F
推
07/03 14:28, , 28F
不同時期聽 都會有不同的體悟與感動
07/03 14:28, 28F
※ 編輯: kelly188806 來自: 123.193.231.240 (07/03 14:33)
推
07/03 14:33, , 29F
不管同不同意 認真好文值得推！
07/03 14:33, 29F
推
07/03 14:34, , 30F
那篇被刪的文就是來亂的阿，單靠推文推論似乎不妥當欸
07/03 14:34, 30F
因為那篇文章我看不到，我只是「借題發揮」我的感觸 ^.< 還有謝謝大家的鼓勵，就算不同意的也鼓勵 這樣太甘心了！！
推
07/03 14:42, , 31F
推~~以前的專輯現在聽起來會有不同的感觸~
07/03 14:42, 31F
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你可以去精華區看啊....案Z 就可以了
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07/03 14:44, , 33F
你沒看過原本的文章,怎麼又會知道那篇在寫什麼...
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所以我才說是借題發揮，為什麼要著墨在那篇文章的問題
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你看過那篇,你就會知道為什麼我說他不認真了,可以先看過
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所以我就先聲明我不想替任何人立場背書……（劃圈）
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還有 29 則推文
還有 1 段內文
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07/03 21:26, , 66F
另外 我也覺得台語歌真的沒辦法強求 不管是什麼原因讓現在台
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語歌變少 如果沒辦法再寫出那樣的「氣口」我也寧願不要有
07/03 21:27, 67F
推
07/03 22:54, , 68F
我覺得後來的台語歌雖然量少的可憐 但是都超超超級讚的
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超愛麥來亂和出頭天
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推
07/03 23:30, , 70F
原po好認真，推一下XD
07/03 23:30, 70F
推
07/03 23:43, , 71F
對呀..為什麼台語歌變好少QQ真的是因為阿信台語不輪轉똠
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推
07/04 00:00, , 72F
台語不輪轉的是石頭 XD
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台語歌是可遇不可求啦~ 要像愛情萬歲那樣一半是台語歌
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是不太可能了
07/04 00:03, 74F
推
07/04 00:26, , 75F
原PO的糾結點很像我幾年前在網路上遇到的一個五迷
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07/04 00:28, , 76F
雖然不完全認同文裡所述 但是感動於你的用心
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台語好不好？ [等級] 比照石頭，阿信是神！
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比照怪獸，阿信是玩票性質! XD(純屬個人觀感 玩笑口吻
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推
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所以阿信最近越來越少寫台語歌是因為他沒靈感囉=ˇ=?
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推
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台語沒繼續接觸真的很難有什麼靈感....
07/04 00:46, 80F
推
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我記得是因為怪獸的母親才有靈感寫那麼多台語吧?(沒記錯的話
07/04 00:56, 81F
推
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任何一種語言不常接觸 都很難用精確的文字表達或創作...
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以後碰到他們都講台語
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所以台語歌就別強求了 像板友說的 寫不出那味道 不如不要..
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阿信的台語好像真的不太好 每次來高雄都只講2~3句問候的
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然後就說他可不可以換講國語.... 所以不要太強求他囉!!!
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聽腔調就知道 阿信的台語不怎麼純熟 所以別為難人了...
07/04 01:07, 87F
推
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對呀=ˇ=我也覺得阿信應該比較少講台語吧?
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以後都跟他們講台語好了XDDDD
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不行阿 那石頭怎麼辦 ~"~
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推
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還有冠佑怎麼辦..
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07/04 01:14, , 92F
serrano:以後碰到他們都講台語+1 跟大家請命<(_ _)>
07/04 01:14, 92F
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07/04 01:15, , 93F
一人一句話，救救台語歌靈感！XDDDDD
07/04 01:15, 93F
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07/04 01:32, , 94F
話說………
07/04 01:32, 94F
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07/04 01:33, , 95F
沒有人能解我心中多年的疑惑嗎？（上述文章）
07/04 01:33, 95F
推
07/04 03:27, , 96F
但我到覺得別來亂的歌詞其實很有平常講台語的感覺耶
07/04 03:27, 96F
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07/04 03:31, , 97F
就是"麥來亂"但他也是很後面的歌。應該是吧，希望沒記
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07/04 03:32, , 98F
錯。
07/04 03:32, 98F
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07/04 04:45, , 99F
那首台語歌我也很喜歡！但那是怪獸做的曲（怪獸好威
07/04 04:45, 99F
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07/04 17:00, , 100F
詞跟曲我都喜歡，所以只要阿信有FU還是寫的出來啦！
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07/04 17:00, , 101F
只是產量低了點，怪獸的曲我幾乎都好愛，幫別人寫的也
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07/04 17:01, , 102F
好多好棒喔～
07/04 17:01, 102F
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07/04 21:28, , 103F
我沒有說詞不喜歡…只是怪獸的曲染上以前阿信的顏色了
07/04 21:28, 103F
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我由衷感謝《知足》的怪獸，讓我相信最初還在他心裡～
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推
07/04 21:36, , 105F
看來是吃到口水XDDD
07/04 21:36, 105F
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