Fw: [討論] Ellis vs Curry / Deng vs Gordon

看板Mavericks作者 (Gerbell)時間9年前 (2014/11/27 20:06), 9年前編輯推噓1(100)
留言1則, 1人參與, 最新討論串1/1
※ [本文轉錄自 NBA 看板 #1KTiwWqT ] 作者: feafow5221 (feafow5221) 站內: NBA 標題: Re: [討論] Ellis vs Curry / Deng vs Gordon 時間: Thu Nov 27 15:11:21 2014 ※ 引述《journeytou (阿米)》之銘言: 先拿你上面提的usage%來說 ellis最後在勇士的09,10年 usage%分別是29.6 28.2 11年打了46場便被交易到公鹿 該年usage%也是30.8 09,10年curry的usage%則是21.9,24.5 那你覺得球權多不多? 會不會壓縮curry? 順帶一提 ellis來到小牛的第一年usage%則是26.1 此外ellis 10年在勇士的FGA是20.1/per game FG% 43.3 在小牛第一年則是FGA 15.6/per game FG% 45.1 出手變少 命中率增加 那你覺得打法有沒有改變呢 不是想要打什麼臉 數據幫你查好 我也不是專業解讀 只是覺得上面用數據來說在小牛時球權不少 下面冒出一篇重點不知為何的陸文來說在勇士球權不多 很奇怪而已 ellis到小牛之後進步很多 無論是隊友環境或是自己進步造成 越來越融入團隊球風 這都是不爭的事實 被點名了只好回應一下 其實一開始我只是對於Ellis在小牛搶球權這點回應一下,還用採訪Ellis的報導說明他的個 性如何,不知道為什麼卻被連結成在勇士球權不多.... 搞得好像我認為當初應該交易Curry而不是Ellis一樣 正文開始 我只是想要說明一件事情,Ellis一點都不"獨"且不自私。 此外,Ellis如果留在勇士的確會壓縮了Curry的發展,但同樣的,反之亦然。 Ellis並不是小牛才改變球風的,他從以前在勇士公鹿到現在都是這樣 當然如果你覺得控球時間多或球權多=獨,那你可以左轉不用繼續往下看了 對了,雖然我認為Ellis不獨,但不代表我覺得他和Curry或者Jennings很搭 我也認為把Ellis交易出去幾年後看起來讓Curry和Ellis都找到自己的歸屬 從這件事可以看出勇士的管理階層對於Curry的腳踝很有信心,也賭成功了 這是兩回事。合先敘明 首先: 我的推文中提到USG%(球員上場時占用進攻回合的次數比率)是為了回應下面這句

ellis會搶球權 只是小牛教練很愛這種...
之所以會舉出Dirk和Eliis的USG%,只是為了反駁這句好嗎 畢竟小牛的進攻體系基本上是圍繞著Dirk打造的 而進攻的發動在Dirk體力下滑的現在,由Ellis來擔當球隊進攻的發動者 不代表他在搶球權阿..... 從小牛的比賽內容或數據來看,Ellis在小牛搶了什麼球權? 可以很明顯這論點是錯誤的 至於勇士時期和公鹿時期,這是個Ellis和Curry或者Jennings完全搭不起來的幾年 但搭不起來不代表Ellis就是個"只會搶球權"的獨行俠 你會因為今年太陽的Dragic、Bledsoe和I. Thomas目前搭不太起來就說原因僅是有人只會刷 出手數搶球權嗎?答案很明顯是不會的阿 先從勇士時期開始講起,既然提到USG%了,就搭配AST%一起看吧 ps:我從來就沒有說Ellis在勇士球權少阿,我只是要說Ellis在勇士的打法是有原因的 Ellis和Curry在勇士打雙槍的期間從2009-2012的二月,這三年Ellis都是隊內頭號得分手 第一年勇士的一哥是Ellis(USG%:29.5)、二哥是Corey Maggette,Curry進入聯盟的 第一年USG%就達到21.8,排隊內第三,不要忘記這年勇士的教練是Don Nelson,Ellis是他 重用的;第二年Ellis的USG%是28.1,Curry是24.4;第三年Ellis只在勇士打了37場就被交 易去公鹿了,而Curry因傷僅打了26場,雙方一起上場的場次僅25場,這大概是為什麼這年 Ellis的USG%爆增到30.7的原因。而且Ellis這三年的Ast%從21.2%到23.4%成長到29.3%,你 可以說Curry和Ellis真的超級無敵不搭,但不代表Ellis就是"一球在手歡樂無窮"的自私鬼 另外,之所以會於推文中貼上中國論壇Hupu的翻譯文,是因為怕大家懶得看英文阿 根據SLAM的Yaron Weitzman 所寫的Ellis的心路歷程,其中一位前勇士的教練是這樣說明 Ellis在勇士為什麼這樣打 「“The numbers showed that we had a better chance of winning when he shot more, ” says a former member of the Warriors coaching staff. “Monta listened, because that’s the kind of guy he is, but it made him uncomfortable. He wanted to share the ball.”」 「數據顯示當Ellis更多的嘗試投籃時,球隊的贏球機率更高。」一名勇士的前教練團成員 這樣說明。Ellis聽從教練團的指示,因為他就是那種在場上會遵從教練戰術的人。但這使 的Ellis在場上感覺很不自在,因為他希望能和其他人分享球權」 原文: http://www.slamonline.com/the-magazine/features/monta-ellis-interview-dallas/ 至於公鹿時期Ellis和Jennings的組合,用四個字形容就是「雙鐵共構」 這段期間無可否認就是Ellis生涯的黑暗期 雖然場外Ellis和Jennings是非常要好的朋友,兩人住非常近、也常常一起練球或玩樂 但場上兩個人卻非常的不合拍 常常「建寧投、建寧投,建寧投完愛麗絲投;愛麗絲投,愛麗絲投,愛麗絲投完建寧投」 根本就是公主打鐵連線 這時候的Ellis出手選擇差、命中率低落,但如果你因為這一年半的表現就認定他是個自私 的球隊毒瘤,對他來說並不公平。 如果你仔細觀察,Ellis在小牛和公鹿的數據其實相差不遠。無論是出手數、得分或助攻都 相差不大。差異點在於小牛有著更適合的搭擋、優秀的教練團和熱情且穩定運作的管理階層 。使Ellis的實力能夠完全的展現在世人面前 因為這兩年來的表現,人們終於肯重新好好的去理解Ellis。到底他是怎樣的一個球員 對於加入小牛前的那段時光,Ellis於接受SLAM的Yaron Weitzman採訪時是這樣形容的 「“I just didn’t love basketball anymore,” the nine-year vet says. “I wasn’ t happy and I didn’t feel like the teams I was with wanted to win. To me, winning is all that matters and we weren’t even close.” A reputation began to form, that Ellis was a chucker, a selfish player more interested in chasing numbers than wins. “I was getting criticized for everything,” he says, “which wasn’t fair.” If only the rest of the basketball world knew—how much the losing hurt him, how hard he worked, how he was willing to do anything to turn his team’s fortunes around.」 「我發現我不再熱愛籃球了,我一點也不快樂,而且我也感受不到我待的球隊對贏球的渴望 。對我來說,上場贏得比賽就是我的一切,但我們甚至連"贏球"這個機會都辦不到」 在這段期間,有個傳言一直在籃球圈發酵,說Ellis是個眼中只有籃框,只重視自己的數據 勝過球隊贏球的自私鬼。 Ellis對這種傳聞只說:「無論我做了甚麼事情,我都會受到批評,這真是不公平」 但人們不知道的事情是-球隊的失利是如何的傷害著他、場外他又是多麼認真的訓練、甚至 盡自己一切所能,希望幫助球隊扭轉敗勢」 在Miss掉一次決殺機會後,Ellis向他的隊友以及小牛老闆說了聲:「My fault」。而Cuban 則是輕輕的拍了拍他的肩膀。身為一個小牛迷,在後Dirk時期有Ellis作為未來的希望,是 件幸福的事情,也讓我重新認識了Ellis。 http://imgur.com/dPMFRdW
在SLAM採訪的最後,Ellis是這樣說的: 「“All I wanted was one more chance, to go out as a winner and show my son that his dad is not what people say he is, and Dallas gave it to me.”」 我只希望能有再一次的機會,去贏下比賽,並告訴我的兒子,你的老爸並不是大眾所想的那 樣自私自利,而Dallas給了我這樣的機會。 藉由此篇,希望讓大家認識Ellis,不要再說他很獨或自私自利了,由衷感謝。 如果你想要知道為什麼要交易Ellis而不是Curry,歡迎參考下面這兩篇 #1E0DelGN (G-S-WARRIORS) □ [閒聊] 勇士真的需要Ellis嗎? 文章網址:http://www.ptt.cc/bbs/G-S-WARRIORS/M.1308678703.A.417.html #1E0qrXQy (G-S-WARRIORS) R: [閒聊] 勇士真的需要Ellis嗎? 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/G-S-WARRIORS/M.1308839265.A.6BC.html -- 如何嘴砲 反駁對方的重點──◢◣確實指出人家論點的錯誤性 ψQSWEET 駁斥────── 用引言指出對方錯誤或矛盾的地方( 優質論文) 在嘴砲王 相反的觀點──◢████◣列出相反的論點並以事實當證據( 辯論社) 應該出現 矛盾────◢██████◣列出相反的論點但不加以證實( 論壇) 的元素 攻擊態度◢████████◣質疑對方的態度和口氣 ( 匿名版) 人身攻擊偏見▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄攻擊身份和能耐幹你娘(小朋友) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.165.189.35 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1417072288.A.D1D.html ※ 編輯: feafow5221 (118.165.189.35), 11/27/2014 15:14:50

11/27 15:15, , 1F
11/27 15:15, 1F

11/27 15:16, , 2F
11/27 15:16, 2F

11/27 15:17, , 3F
好文推推
11/27 15:17, 3F

11/27 15:19, , 4F
好文 可惜今天大概又要被湖人新聞淹沒 QQ
11/27 15:19, 4F

11/27 15:19, , 5F
我很喜歡愛麗絲 但是說他球風獨是因為他的自幹能力
11/27 15:19, 5F

11/27 15:20, , 6F
遠遠大於發動進攻的能力
11/27 15:20, 6F

11/27 15:21, , 7F
同感推 iEllis始終如一
11/27 15:21, 7F

11/27 15:21, , 8F
推推推
11/27 15:21, 8F

11/27 15:24, , 9F
11/27 15:24, 9F

11/27 15:26, , 10F
推~
11/27 15:26, 10F

11/27 15:35, , 11F
Ellis部分認同 他只是沒有好PG的那種視野,在小牛
11/27 15:35, 11F

11/27 15:36, , 12F
持球少專心打SG就很棒,但太陽三衛就別提了
11/27 15:36, 12F

11/27 15:36, , 13F
他們哪裡搭不起來?加Green輪流爆發還蠻可怕的
11/27 15:36, 13F
可以參考josephhou大的文章 他有提到Dragic、Bledsoe本季的掙扎 綠湯連線到是好很多 ※ 編輯: feafow5221 (140.119.120.6), 11/27/2014 15:42:01

11/27 15:48, , 14F
好文推~
11/27 15:48, 14F

11/27 16:10, , 15F
太陽只是單純後場人手太多,上場時間下降持球時間
11/27 16:10, 15F

11/27 16:11, , 16F
變短影響到個人數據是一定的,Dragic、Bledsoe也不
11/27 16:11, 16F

11/27 16:12, , 17F
是第一次合作了,球隊的好成績可以證明一切
11/27 16:12, 17F

11/27 16:12, , 18F
本篇主要在討論Ellis我就不多說了,抱歉離題了
11/27 16:12, 18F
不,還是感謝你願意分享太陽的情況,畢竟我對太陽目前狀況沒有太陽迷熟 ※ 編輯: feafow5221 (140.119.120.6), 11/27/2014 16:26:32

11/27 16:26, , 19F
隊伍有像Cuban這樣的老闆跟Dirk這種領導真感心
11/27 16:26, 19F

11/27 16:29, , 20F
這篇不推不行
11/27 16:29, 20F

11/27 16:30, , 21F
好文推 Ellis是真貨 尤其對比前年同樣在小牛mayo...
11/27 16:30, 21F

11/27 16:37, , 22F
淚推愛麗絲
11/27 16:37, 22F

11/27 16:40, , 23F
淚推
11/27 16:40, 23F

11/27 16:41, , 24F
推~
11/27 16:41, 24F

11/27 16:58, , 25F
其實Mayo在小牛有救起來 只是跟Dirk搭不好
11/27 16:58, 25F

11/27 17:00, , 26F
當年勇士內線也是夠爛 交易也是各取所需
11/27 17:00, 26F

11/27 17:32, , 27F
Ellis打法像是球隊終結者,curry是戰術發動機
11/27 17:32, 27F

11/27 17:34, , 28F
推 公主加油!
11/27 17:34, 28F

11/27 17:35, , 29F
ELLIS打法不太適合當控衛,畢竟從高中跳級
11/27 17:35, 29F

11/27 17:35, , 30F
比較少戰術上的理解以及使用
11/27 17:35, 30F

11/27 17:36, , 31F
不過做為一個穩定得分手,ELLIS有他獨到之處
11/27 17:36, 31F

11/27 17:43, , 32F
見鬼 我有說他會搶DIRK球權嗎 一個長人一個後衛
11/27 17:43, 32F

11/27 17:44, , 33F
我說的是它會佔pg的球權 他這種sg會搶也是很正常的
11/27 17:44, 33F

11/27 17:45, , 34F
更別說來到小牛 跟dirk的檔拆變成很致命的武器
11/27 17:45, 34F

11/27 17:54, , 35F
ELLIS這種要持球 沒搶pg球權嗎? 只是小牛愛雙能衛
11/27 17:54, 35F

11/27 18:04, , 36F
11/27 18:04, 36F

11/27 18:04, , 37F
推 ELLIS球員版何時開? 期待
11/27 18:04, 37F

11/27 18:08, , 38F
詳細
11/27 18:08, 38F

11/27 18:42, , 39F
已哭
11/27 18:42, 39F

11/27 18:48, , 40F
11/27 18:48, 40F

11/27 18:56, , 41F
推!
11/27 18:56, 41F

11/27 19:07, , 42F
大推!!!
11/27 19:07, 42F

11/27 19:19, , 43F
喜歡ellis+1
11/27 19:19, 43F

11/27 19:21, , 44F
推 我得公鹿11號球衣
11/27 19:21, 44F

11/27 19:58, , 45F
好文
11/27 19:58, 45F
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: Gerbell (36.229.165.225), 11/27/2014 20:06:37

11/28 03:49, , 46F
這文章很有小牛的風格
11/28 03:49, 46F
文章代碼(AID): #1KTnFF5B (Mavericks)