Fw: [討論] 最強進攻武器 1995~2012

看板Mavericks作者 (K少)時間11年前 (2012/07/19 23:09), 編輯推噓5(501)
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※ [本文轉錄自 NBA 看板 #1G228PES ] 作者: Yukirin (いい天気!) 看板: NBA 標題: [討論] 最強進攻武器 1995~2012 時間: Thu Jul 19 23:04:54 2012 一片瓜林罵的聲音之中來講點別的。 昨天有人用PER去佐證Kobe是史上最強進攻武器之一的說法, 但是PER其實算是在衡量球員整體效率的指標, 並不是在講「純進攻」的部分。 定義「球員每次出手進攻平均可以攻得幾分」, 可能是比較接近「純進攻」這個概念,以下定義: EP = 得分 / (出手數 + 0.44*罰球出手數 + 失誤) 由於被犯規並不算出手,但仍可以創造分數,乘上BR常用的係數0.44; 而失誤也不算出手,但是其實球員把球弄丟了其實跟打鐵籃板被撿沒什麼兩樣,也計入。 由於之前手邊有一份1995-96球季到2011-12球季的資料, 直接拿來算了全聯盟的所有球員,一共有7587位球員/季。 圖一: 縱軸EP、橫軸場均得分PPT。 http://imageshack.us/photo/my-images/545/10019013.png/ 從這個圖上可以很清楚的看到, 球員的EP值大都集中在1上下,而EP值越低, 代表進攻效率越差的球員自然也場均得分較少。 左上角的那群雖然EP非常高, 但是平均得分都不超過10分,可能是專職等球射手或是小樣本。 要談最強進攻武器,自然要包含兩個要件: 1. 得分要高,場均得分5分就算命中率百分百是誰理你。 2. 效率要高,不然出手100球亂丟,我阿罵去丟可能都差不多場均40分.....。 為了符合第一個條件,先將樣本縮小到「場均20分以上」, 樣本剩下391位球員/季。 圖二: PPT>20的樣本。 http://imageshack.us/photo/my-images/269/39758703.png/ 這些樣本的EP平均 0.9743,場均得分23.14,分別是圖上的兩條紅線。 如此一來大概可以把這些球員分成四個象限:  高效率 |高效率  該多出手|高得分 =====┼=====  低效率 |打鐵王  別再投了|死了都要投~ 整張圖最右邊那位,很明顯就是2005-06球季的Kobe, 其實效率算是很不錯的。 右邊第二個是同一季的AI,明顯的分數跟效率都比不上Kobe。 再過來兩個效率比05-06的Kobe更高效率的是2002-03的Tmac與2006-07球季的Kobe。 以下列出場均得分前20名: name season EP PPT Kobe Bryant 2006 1.0175 35.4 Allen Iverson 2006 0.9763 33.0 Tracy McGrady 2003 1.0342 32.1 Kobe Bryant 2007 1.0341 31.6 Allen Iverson 2002 0.8704 31.4 worst one LeBron James 2006 1.0151 31.4 Allen Iverson 2001 0.9327 31.1 Allen Iverson 2005 0.9179 30.7 Michael Jordan 1996 1.0663 30.4 Dwyane Wade 2009 1.0152 30.2 Kevin Durant 2010 1.0708 30.1 best one Kobe Bryant 2003 0.9744 30.0 LeBron James 2008 1.0062 30.0 Jerry Stackhouse2001 0.9121 29.8 LeBron James 2010 1.0605 29.7 Shaq O'Neal 2000 1.0415 29.7 Michael Jordan 1997 1.0517 29.6 Gilbert Arenas 2006 1.0127 29.3 Carmelo Anthony 2007 0.9711 28.9 Michael Jordan 1998 0.9840 28.7 Shaq O'Neal 2001 1.0277 28.7 Kobe Bryant 2001 0.9812 28.5 圖三: http://imageshack.us/photo/my-images/571/73157609.png/ 右上角的紅圈代表著一群場均約30分的球員, 卻有著超高的得分效率,其實也就包括著上面標上紅色的那幾位球員。 假設球員都會盡量挑把握性高的球出手, 如果要一個球員在現在的狀況、再增加一些出手的話, 增加的可能是一些該傳掉不該硬打的球, 所以預期他們的效率可能會降低。 而被紅圈圈起來的球員,代表著他們有比2005-06的Kobe有更高的進攻效率, 如果再多出手一些,可能會減損效率(往下)、但是增加得分(往右), 就有可能達到那年Kobe的高得分,甚至可能有更好的效率。 當然,這只算是假設情況。 但當年的Kobe高得分絕對不是純靠出手堆疊出來的, 效率上其實也很不錯,要說高得分是打鐵鑄出來的,一些年度的AI比較像。 當然,球員能不能分享到那麼多的出手其實與隊友相當有關係, 如果球隊不需要某位高效率的球員一直自己投球, 這個「最強進攻武器」可能因為有其他砲火的支援, 不需要單打獨鬥、而堆疊出非常高的得分。 以下列出場均20分以上球員的EP值前20名: name season EP PPT Amare Stoudemire2008 1.1776 25.2 Peja Stojakovic 2004 1.1379 24.2 Kevin Martin 2007 1.1137 20.2 Dirk Nowitzki 2011 1.1126 23.0 Kevin Martin 2008 1.1106 23.7 Amare Stoudemire2005 1.1095 26.0 Glen Rice 1997 1.0985 26.8 Dirk Nowitzki 2007 1.0946 24.6 Dirk Nowitzki 2002 1.0914 23.4 Shawn Marion 2006 1.0912 21.8 Reggie Miller 1996 1.0895 21.1 Dirk Nowitzki 2001 1.0880 21.8 World Peace 2005 1.0856 24.6 Dirk Nowitzki 2006 1.0847 26.6 Amare Stoudemire2007 1.0820 20.4 Reggie Miller 1997 1.0815 21.6 Amare Stoudemire2010 1.0803 23.1 Kevin Martin 2011 1.0749 23.5 Peja Stojakovic 2005 1.0726 20.1 Ray Allen 2001 1.0715 22.0 可以看到德佬一個人就佔了5次,阿罵4次、Kevin Martin則有3次, 除了阿罵之外,其實都是一些命中率很好的射手, 如果這些球員身在一些更需要他們狂暴出手的球隊, 或許也會出現30+甚至35+的表現。 (其實就類似圖三的推論) 若是以效率面來說,我會說阿罵跟德佬是這十五年來最強力的進攻武器。 2005-06的Kobe場均高得分,來自於不錯的效率與高出手兩者綜合的結果, 並非某些人認為的「只是靠出手多」; 而其實潛在有幾位球員若是增加出手, 就算是效率會因此下降、也可能達到相同的場均得分。 有興趣的可以算算看1995之前的數據。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.34.162.129

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滅火俠阿嬤~
07/19 23:06, 1F

07/19 23:06, , 2F
阿罵的兩千萬不是沒原因的 攻擊面真的是頂尖
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07/19 23:06, , 3F
太專業了我看不懂 反正這篇酸民也不會推
07/19 23:06, 3F

07/19 23:06, , 4F
阿罵離開nash以後就下坡要gg惹 應該說離開太陽醫龍
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推這篇
07/19 23:07, 5F

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這篇至少說明內容。討論進攻比什麼PER有意義多了
07/19 23:08, 6F

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PER是對團隊的貢獻度 也是有其用處的
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07/19 23:09, , 8F
討論進攻武器跟"有沒有用處"關聯到底在哪
07/19 23:09, 8F
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: Kay731 (220.134.44.172), 時間: 07/19/2012 23:09:32

07/19 23:58, , 9F
推推
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07/20 01:08, , 10F
快推,不然別人以為我看不懂
07/20 01:08, 10F

07/20 07:52, , 11F
阿罵進攻頂尖XDDDD 有好笑到
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07/20 16:09, , 12F
可是阿罵只要一句靠PG打球就快趴了...
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07/23 17:45, , 13F
阿罵"曾經"進攻是頂尖沒錯啊....與Nash擋拆 面框單打
07/23 17:45, 13F

07/23 17:46, , 14F
中距離 都是數一數二的武器
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文章代碼(AID): #1G22CjFj (Mavericks)