Re: 阿比請進已回收

看板Marginalman作者 (亞斯卡雷)時間2年前 (2023/03/14 06:23), 編輯推噓11(110105)
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※ 引述《Victoryking (夜空メル的かぷ民)》之銘言: : B站很討厭消費主義 : 你怎麼看消費主義ㄚ : 消費主義真的那麼糟糕嗎 : 我怎麼感覺消費主義也沒什麼 : 又不是強制你去買 : 如果是說什麼資本製造虛假的需求 : 那還是要驗證的啊 : 如果現實沒什麼用 那就沒人買了不是嗎 : 如果現實真的很多人繼續用 : 不就是代表好用嗎 第一個 要了解到人的消費並不是純然理性的 當然你可以說這背後是一套效用函數來決定 但這個效用函數在一些廣告行銷下 是會暫時(或永久)的改變的 上面說得虛假需求 意思指的是這些廣告促使你 脫離了你原本正常情況下的效用函數 決定在一種新的狀態下進行消費行為 但這種非典型的購買 時常會在你恢復到正常狀態時 讓你感到後悔 讓你的情緒感到失落 但是在這個消費主義的社會下 你最快速滿足你慾望 最快平復自己情緒的方式 就是消費 然後你就會大吃一頓 大卡一刷來平復你這個情緒(如果你有錢的話) 在短暫的快樂後繼續後悔 你就會卡在這個消費主義的螺旋之中 而我相信這是現代西方文化中許多人會出現的問題 即便不是大卡一刷來平復情緒 也是用一種禁慾-狂歡節的模式來消費 我到德國後 第一次切身感受到他們的狂歡節 狂歡節的前幾天 有種蓄勢待發的感覺 然後狂歡節中 街道上一堆超熱情的人 跟你抱一起 請你喝酒 在你臉上塗鴉一堆 最後聖灰星期三 每個都瘋完了 乖的一蹋糊塗 消費主義的社會 藉由廣告 勞動道德 等等許多面向 讓我們在潛移默化中 以消費的快感與商品的滿足感成為我們滿足自己的主要 甚至唯一方式 : 那反對消費主義是為了什麼啊 : 我是看到有反對是因為環保 : 消費主義增加人類消費 所以利用更多資源 : 造成不環保 : 那不就是要人類減少消費嗎 : 減少消費不太妙吧 : 減少消費=減少生產=不需要工人 : 那這樣很多工人會失業不是嗎 : 也沒比較好吧 經濟發展跟環保雖然不是永遠當死對頭, 但在許多角度都有矛盾所在,而這就是其中之一。 我自己認為這個矛盾沒這麼好解決, 畢竟大家對於對未來的想像都有所不同。 而回歸我的看法: 我自己對於消費主義是不帶特別的好感。 但也不是因為環保, 而是因為在現代消費文化的確隨著種種現狀的結合, 成為了社會上的一種主流價值觀(的構成部分)。 還記得馬克思在資本論第一卷當中提到的那個物品價值的幻象嗎? 我的確認為馬克思在於剝削理論有著太過二分的想法, 在物品價值理論上也沒能跟上稍後發生的邊際革命, 但是他在物品價值的二重性上說得相當有啟發性。 我們聚焦於社會互動下產生的商品價格,而將其當作是這個物品的本質, 但這並不是。 光想想我們現在所在的社會就好了, 多少人會把這個社會互動下產生的薪水,商品價格,地租等等, 當成是一個人事物地的本質,界定其是否有其意義所在。 這只是社會互動下產生的一個標籤, 為甚麼我們當中的許多人會這樣認為呢? 但在消費主義的社會中,這是如同呼吸般平常的, 因為就是這些影響了你的消費行為,進而影響了你的價值觀。 當然我並不是馬克思主義者, 甚至我不認為我是左派, 從根本上來說,我是尼采的支持者。 但是我一樣認為這種拜物教的形式是有問題的。 我們遺忘了自己作為人或是說能思考的野獸最重要的一種能力,也就是價值判斷, 而選擇將這個這麼偉大的活動放棄了,將自己委身於一個幫一切定好價格, 而你只要會看數字就能瞭解其意義的群體幻想中。 該死的消費社會,我們剩下唯一最本真的價值評斷只剩下自殺, 因為你自殺時通常不會去想清潔隊跟殯儀館的價格。 當然 脫離一個現有的社會絕對是痛苦的 但是我認為至少我們要先能夠開始質疑自己所在的這個狀態 我們拚命的消費 我們把自己當成是窮極奢華的主子 藉由僅存的一種方式來滿足自己逐漸被養出的物質慾望 但是在這個社會上 即便你是最有錢的資本家 拚了老命 愛怎麼花就怎麼花 我們真的成為了物的主宰者嗎 雖然在這邊用沙特是有點太遠了, 但我還是覺得這個舉例滿適合的: 一個性虐待者最後會變成一位性受虐者。 (雖然我覺得反過來解釋比較順) 這也同在消費行為中體現。 一個人將自己視為是消費的主體,他愛怎麼消費就怎麼消費 但他在陷入消費的狂熱後,他逃離不出消費-享受-空虛的循環, 從某種角度,這些被消費的商品反而成為了主體,奴役著這個消費者進行消費。 這些你擁有的東西最後會反過來擁有你。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 185.238.218.84 (德國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Marginalman/M.1678746238.A.46A.html

03/14 06:32, 2年前 , 1F
= =
03/14 06:32, 1F

03/14 06:42, 2年前 , 2F
那這樣消費主義根本就不太像是台灣跟中國的問題意識
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03/14 06:42, 2年前 , 3F
華人都囤囤鼠啊 這應該是西方人要面對的問題吧
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03/14 06:42, 2年前 , 4F
華人的問題主要不是消費主義吧
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03/14 06:45, 2年前 , 5F
而且被物奴役有什麼關係 那不被物奴役要做什麼
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03/14 06:46, 2年前 , 6F
消費 享受 空虛 那要拿什麼東西替代
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03/14 06:46, 2年前 , 7F
又是那套什麼多跟人家交流人際關係嗎
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03/14 06:47, 2年前 , 8F
享受跟空虛不一定跟消費有必然關係阿
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03/14 06:47, 2年前 , 9F
然後消費主義是從西方來的 但現在台灣跟中國也受到很
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03/14 06:47, 2年前 , 10F
大的影響
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03/14 06:48, 2年前 , 11F
可是我還是不知道反對的理由
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03/14 06:48, 2年前 , 12F
這太抽象了 物來奴役人
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就算是這樣 那又如何
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03/14 06:48, 2年前 , 14F
沒法 歐陸就是要有點詩意的講法
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03/14 06:49, 2年前 , 15F
這也是一種生活的選擇 這有什麼關係
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03/14 06:49, 2年前 , 16F
你是問我個人反對的理由 還是其他人反對的理由
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03/14 06:49, 2年前 , 17F
總不可能所有人都是高尚的 都是具有精神力的
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03/14 06:49, 2年前 , 18F
都可以把 就是反對的理由
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03/14 06:50, 2年前 , 19F
你說到重點了 這是一種個人的選擇 但許多人應該是從小
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03/14 06:50, 2年前 , 20F
像環保我就覺得還蠻可以接受的
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03/14 06:50, 2年前 , 21F
從實際出發
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03/14 06:50, 2年前 , 22F
就浸淫在這種文化下 他認為這就是真理
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03/14 06:50, 2年前 , 23F
可是我覺得這不是問題啊
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03/14 06:51, 2年前 , 24F
因為可以自由退出
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03/14 06:51, 2年前 , 25F
要意識到才能自由退出阿
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03/14 06:51, 2年前 , 26F
可是這又有一個根本的問題
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03/14 06:51, 2年前 , 27F
就是這有什麼實質上的壞處嗎
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03/14 06:52, 2年前 , 28F
對你來說 消費主義是一種選擇 是一個自由進出的結社
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03/14 06:52, 2年前 , 29F
但對於ㄧ些人來說 這就是整個世界 沒有退出問題 退出
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03/14 06:52, 2年前 , 30F
唯一方法是自殺
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03/14 06:52, 2年前 , 31F
可能像宗教一樣 有些人從小就是接受宗教教育
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03/14 06:53, 2年前 , 32F
那怎麼沒人要反對宗教
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03/14 06:53, 2年前 , 33F
完全把自己的精神附身在空虛的東西身上
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03/14 06:53, 2年前 , 34F
例如儒家有什麼壞處嗎 宗教有什麼壞處嗎
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03/14 06:53, 2年前 , 35F
同樣的道理反對消費主義不是也要痛擊宗教嗎
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03/14 06:53, 2年前 , 36F
被宗教奴役了
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03/14 06:54, 2年前 , 37F
怎麼會說沒人反對宗教= = 很多人吧
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03/14 06:54, 2年前 , 38F
把意義寄託在彼岸
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03/14 06:55, 2年前 , 39F
你應該是知道我反對宗教的吧
03/14 06:55, 39F
還有 37 則推文
03/14 07:21, 2年前 , 77F
我應該是在強調這種消費模式讓人喪失評價能力吧
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03/14 07:22, 2年前 , 78F
他可能覺得你用邏輯跟價值去談論婚姻,對愛情是一種褻瀆
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03/14 07:22, 2年前 , 79F
03/14 07:22, 79F

03/14 07:23, 2年前 , 80F
然後我是相容論者 愛當然是一種由生物的性所演化來的
03/14 07:23, 80F

03/14 07:24, 2年前 , 81F
腦內電子信號 但它不能同時是有價值 能被評價的嗎
03/14 07:24, 81F

03/14 07:26, 2年前 , 82F
其實很多人就是覺得不行,對ㄚ
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03/14 07:28, 2年前 , 83F
覺得不行不就是反對實證研究嗎
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03/14 07:29, 2年前 , 84F
有想法好 但也不能忽略實證研究吧
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03/14 07:29, 2年前 , 85F
就像當初共產黨也是覺得人類根本沒有先天的不同
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03/14 07:30, 2年前 , 86F
但是實證研究就說有了
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03/14 07:30, 2年前 , 87F
只是共產黨一直不承認 共產黨覺得人就是完全的白紙
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03/14 07:30, 2年前 , 88F
那這樣跟宗教有啥不同
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03/14 07:30, 2年前 , 89F
就是只相信自己相信的 實證研究通通不管
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03/14 07:30, 2年前 , 90F
不是這個意思。就真的跟理性邏輯無關。怎麼說……感
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03/14 07:30, 2年前 , 91F
覺你們倆都沒感受過被人真誠對待或深層的愛過,愛到
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03/14 07:30, 2年前 , 92F
會想要推己及人,再把這種善意或愛意乘上數倍、不計
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03/14 07:30, 2年前 , 93F
回報地反饋出去。所以才會糾結在這些經濟理論和主義
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03/14 07:30, 2年前 , 94F
什麼的跑不出去。尼采自己也大概是缺愛缺到瘋死的。
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03/14 07:31, 2年前 , 95F
經濟理論就是適合大多數人的啊
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03/14 07:31, 2年前 , 96F
像你這種所謂有靈性的 才是高級的少數人
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03/14 07:31, 2年前 , 97F
大多數人不是你這樣的
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03/14 07:31, 2年前 , 98F
否則哪來那麼多戰爭那麼多恐怖的東西
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03/14 07:32, 2年前 , 99F
對呀,就是反對,就是要忽略,為什麼不行忽略
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03/14 07:32, 2年前 , 100F
就像保守主義者不喜歡家庭被重新定義一樣
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03/14 07:32, 2年前 , 101F
那就沒啥好討論的吧
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03/14 07:32, 2年前 , 102F
那就是立場人 不是要來講道理了
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03/14 07:32, 2年前 , 103F
就跟某些馬克思主義者一模一樣
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03/14 07:32, 2年前 , 104F
只看立場不講道理
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03/14 07:33, 2年前 , 105F
但是有些馬克思主義者 像是分析學派
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03/14 07:33, 2年前 , 106F
就是在跟你講道理 這才有討論意義
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03/14 07:33, 2年前 , 107F
拿一些科學名詞或是社會行為去定義愛簡直是大不敬
03/14 07:33, 107F

03/14 07:33, 2年前 , 108F
為啥大不敬 實證研究就發現了啊
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03/14 07:33, 2年前 , 109F
甚至吃某些藥 就能感受到這種感覺
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03/14 07:34, 2年前 , 110F
忽視這些 那也不需要討論了
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03/14 07:34, 2年前 , 111F
因為就不是來跟你討論了
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03/14 07:34, 2年前 , 112F
#跟你討論的
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03/14 07:34, 2年前 , 113F
只是來宣揚他的共產主義美夢而已
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03/14 07:35, 2年前 , 114F
這種人就跟馬列主義一起被掃入歷史的垃圾堆
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03/14 07:35, 2年前 , 115F
不過實證研究也是有局限性 說不定發展到最後他們對
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03/14 07:36, 2年前 , 116F
但是還是走一步是一部 實證研究還是不能忽視
03/14 07:36, 116F
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