Re: 阿比請進已回收

看板Marginalman作者 (亞斯卡雷)時間2年前 (2023/03/14 06:23), 編輯推噓11(11推 0噓 105→)
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※ 引述《Victoryking (夜空メル的かぷ民)》之銘言： : B站很討厭消費主義 : 你怎麼看消費主義ㄚ : 消費主義真的那麼糟糕嗎 : 我怎麼感覺消費主義也沒什麼 : 又不是強制你去買 : 如果是說什麼資本製造虛假的需求 : 那還是要驗證的啊 : 如果現實沒什麼用 那就沒人買了不是嗎 : 如果現實真的很多人繼續用 : 不就是代表好用嗎 第一個 要了解到人的消費並不是純然理性的 當然你可以說這背後是一套效用函數來決定 但這個效用函數在一些廣告行銷下 是會暫時(或永久)的改變的 上面說得虛假需求 意思指的是這些廣告促使你 脫離了你原本正常情況下的效用函數 決定在一種新的狀態下進行消費行為 但這種非典型的購買 時常會在你恢復到正常狀態時 讓你感到後悔 讓你的情緒感到失落 但是在這個消費主義的社會下 你最快速滿足你慾望 最快平復自己情緒的方式 就是消費 然後你就會大吃一頓 大卡一刷來平復你這個情緒(如果你有錢的話) 在短暫的快樂後繼續後悔 你就會卡在這個消費主義的螺旋之中 而我相信這是現代西方文化中許多人會出現的問題 即便不是大卡一刷來平復情緒 也是用一種禁慾-狂歡節的模式來消費 我到德國後 第一次切身感受到他們的狂歡節 狂歡節的前幾天 有種蓄勢待發的感覺 然後狂歡節中 街道上一堆超熱情的人 跟你抱一起 請你喝酒 在你臉上塗鴉一堆 最後聖灰星期三 每個都瘋完了 乖的一蹋糊塗 消費主義的社會 藉由廣告 勞動道德 等等許多面向 讓我們在潛移默化中 以消費的快感與商品的滿足感成為我們滿足自己的主要 甚至唯一方式 : 那反對消費主義是為了什麼啊 : 我是看到有反對是因為環保 : 消費主義增加人類消費 所以利用更多資源 : 造成不環保 : 那不就是要人類減少消費嗎 : 減少消費不太妙吧 : 減少消費=減少生產=不需要工人 : 那這樣很多工人會失業不是嗎 : 也沒比較好吧 經濟發展跟環保雖然不是永遠當死對頭， 但在許多角度都有矛盾所在，而這就是其中之一。 我自己認為這個矛盾沒這麼好解決， 畢竟大家對於對未來的想像都有所不同。 而回歸我的看法： 我自己對於消費主義是不帶特別的好感。 但也不是因為環保， 而是因為在現代消費文化的確隨著種種現狀的結合， 成為了社會上的一種主流價值觀(的構成部分)。 還記得馬克思在資本論第一卷當中提到的那個物品價值的幻象嗎？ 我的確認為馬克思在於剝削理論有著太過二分的想法， 在物品價值理論上也沒能跟上稍後發生的邊際革命， 但是他在物品價值的二重性上說得相當有啟發性。 我們聚焦於社會互動下產生的商品價格，而將其當作是這個物品的本質， 但這並不是。 光想想我們現在所在的社會就好了， 多少人會把這個社會互動下產生的薪水，商品價格，地租等等， 當成是一個人事物地的本質，界定其是否有其意義所在。 這只是社會互動下產生的一個標籤， 為甚麼我們當中的許多人會這樣認為呢？ 但在消費主義的社會中，這是如同呼吸般平常的， 因為就是這些影響了你的消費行為，進而影響了你的價值觀。 當然我並不是馬克思主義者， 甚至我不認為我是左派， 從根本上來說，我是尼采的支持者。 但是我一樣認為這種拜物教的形式是有問題的。 我們遺忘了自己作為人或是說能思考的野獸最重要的一種能力，也就是價值判斷， 而選擇將這個這麼偉大的活動放棄了，將自己委身於一個幫一切定好價格， 而你只要會看數字就能瞭解其意義的群體幻想中。 該死的消費社會，我們剩下唯一最本真的價值評斷只剩下自殺， 因為你自殺時通常不會去想清潔隊跟殯儀館的價格。 當然 脫離一個現有的社會絕對是痛苦的 但是我認為至少我們要先能夠開始質疑自己所在的這個狀態 我們拚命的消費 我們把自己當成是窮極奢華的主子 藉由僅存的一種方式來滿足自己逐漸被養出的物質慾望 但是在這個社會上 即便你是最有錢的資本家 拚了老命 愛怎麼花就怎麼花 我們真的成為了物的主宰者嗎 雖然在這邊用沙特是有點太遠了， 但我還是覺得這個舉例滿適合的： 一個性虐待者最後會變成一位性受虐者。 (雖然我覺得反過來解釋比較順) 這也同在消費行為中體現。 一個人將自己視為是消費的主體，他愛怎麼消費就怎麼消費 但他在陷入消費的狂熱後，他逃離不出消費-享受-空虛的循環， 從某種角度，這些被消費的商品反而成為了主體，奴役著這個消費者進行消費。 這些你擁有的東西最後會反過來擁有你。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 185.238.218.84 (德國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Marginalman/M.1678746238.A.46A.html
推
03/14 06:32, 2年前 , 1F
= =
03/14 06:32, 1F
推
03/14 06:42, 2年前 , 2F
那這樣消費主義根本就不太像是台灣跟中國的問題意識
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華人都囤囤鼠啊 這應該是西方人要面對的問題吧
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華人的問題主要不是消費主義吧
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推
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而且被物奴役有什麼關係 那不被物奴役要做什麼
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消費 享受 空虛 那要拿什麼東西替代
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又是那套什麼多跟人家交流人際關係嗎
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享受跟空虛不一定跟消費有必然關係阿
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然後消費主義是從西方來的 但現在台灣跟中國也受到很
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大的影響
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推
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可是我還是不知道反對的理由
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這太抽象了 物來奴役人
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就算是這樣 那又如何
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沒法 歐陸就是要有點詩意的講法
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這也是一種生活的選擇 這有什麼關係
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你是問我個人反對的理由 還是其他人反對的理由
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總不可能所有人都是高尚的 都是具有精神力的
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都可以把 就是反對的理由
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你說到重點了 這是一種個人的選擇 但許多人應該是從小
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像環保我就覺得還蠻可以接受的
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從實際出發
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就浸淫在這種文化下 他認為這就是真理
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可是我覺得這不是問題啊
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因為可以自由退出
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要意識到才能自由退出阿
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可是這又有一個根本的問題
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就是這有什麼實質上的壞處嗎
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對你來說 消費主義是一種選擇 是一個自由進出的結社
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但對於ㄧ些人來說 這就是整個世界 沒有退出問題 退出
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唯一方法是自殺
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可能像宗教一樣 有些人從小就是接受宗教教育
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那怎麼沒人要反對宗教
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完全把自己的精神附身在空虛的東西身上
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例如儒家有什麼壞處嗎 宗教有什麼壞處嗎
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同樣的道理反對消費主義不是也要痛擊宗教嗎
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被宗教奴役了
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怎麼會說沒人反對宗教= = 很多人吧
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把意義寄託在彼岸
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03/14 06:55, 2年前 , 39F
你應該是知道我反對宗教的吧
03/14 06:55, 39F
還有 37 則推文
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03/14 07:21, 2年前 , 77F
我應該是在強調這種消費模式讓人喪失評價能力吧
03/14 07:21, 77F
推
03/14 07:22, 2年前 , 78F
他可能覺得你用邏輯跟價值去談論婚姻，對愛情是一種褻瀆
03/14 07:22, 78F
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03/14 07:22, 2年前 , 79F
吧
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03/14 07:23, 2年前 , 80F
然後我是相容論者 愛當然是一種由生物的性所演化來的
03/14 07:23, 80F
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03/14 07:24, 2年前 , 81F
腦內電子信號 但它不能同時是有價值 能被評價的嗎
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推
03/14 07:26, 2年前 , 82F
其實很多人就是覺得不行，對ㄚ
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03/14 07:28, 2年前 , 83F
覺得不行不就是反對實證研究嗎
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有想法好 但也不能忽略實證研究吧
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03/14 07:29, 2年前 , 85F
就像當初共產黨也是覺得人類根本沒有先天的不同
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但是實證研究就說有了
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只是共產黨一直不承認 共產黨覺得人就是完全的白紙
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那這樣跟宗教有啥不同
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就是只相信自己相信的 實證研究通通不管
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推
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不是這個意思。就真的跟理性邏輯無關。怎麼說……感
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覺你們倆都沒感受過被人真誠對待或深層的愛過，愛到
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會想要推己及人，再把這種善意或愛意乘上數倍、不計
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回報地反饋出去。所以才會糾結在這些經濟理論和主義
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什麼的跑不出去。尼采自己也大概是缺愛缺到瘋死的。
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經濟理論就是適合大多數人的啊
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像你這種所謂有靈性的 才是高級的少數人
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大多數人不是你這樣的
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否則哪來那麼多戰爭那麼多恐怖的東西
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推
03/14 07:32, 2年前 , 99F
對呀，就是反對，就是要忽略，為什麼不行忽略
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就像保守主義者不喜歡家庭被重新定義一樣
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那就沒啥好討論的吧
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03/14 07:32, 2年前 , 102F
那就是立場人 不是要來講道理了
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03/14 07:32, 2年前 , 103F
就跟某些馬克思主義者一模一樣
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只看立場不講道理
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03/14 07:33, 2年前 , 105F
但是有些馬克思主義者 像是分析學派
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03/14 07:33, 2年前 , 106F
就是在跟你講道理 這才有討論意義
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03/14 07:33, 2年前 , 107F
拿一些科學名詞或是社會行為去定義愛簡直是大不敬
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03/14 07:33, 2年前 , 108F
為啥大不敬 實證研究就發現了啊
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甚至吃某些藥 就能感受到這種感覺
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03/14 07:34, 2年前 , 110F
忽視這些 那也不需要討論了
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03/14 07:34, 2年前 , 111F
因為就不是來跟你討論了
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03/14 07:34, 2年前 , 112F
#跟你討論的
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03/14 07:34, 2年前 , 113F
只是來宣揚他的共產主義美夢而已
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03/14 07:35, 2年前 , 114F
這種人就跟馬列主義一起被掃入歷史的垃圾堆
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→
03/14 07:35, 2年前 , 115F
不過實證研究也是有局限性 說不定發展到最後他們對
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03/14 07:36, 2年前 , 116F
但是還是走一步是一部 實證研究還是不能忽視
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