Re: 阿比請進已回收

看板Marginalman作者 (打工主義倡議協會)時間2年前 (2023/01/16 15:28), 2年前編輯推噓2(2013)
留言15則, 3人參與, 2年前最新討論串9/44 (看更多)
可以看林宜敬的科技能源與民主發展論 他主張 現在所享受的自由跟民主跟人權,是建立在能源與科技發展使用上的。 古代的封建極權國家,大多養了很多的佃農或是奴隸,因為只有這樣,國王跟貴族們,才能悠哉悠哉的過著他們的好生活。 而古希臘、古羅馬、以及十九世紀初的美國,雖然號稱是民主國家,但他們還是養了很多的奴隸。 古希臘是一個奴隸社會。奴隸們幫古希臘人耕作、在採石場切石頭、在礦場挖礦,奴隸也幫古希臘人在家裡做家事。後世的史學家們估計,每個古希臘家庭平均擁有三到四名奴隸。 而就是因為有這麼多的奴隸在幫古希臘人工作,所以古希臘人才有那麼多的錢跟時間去作詩、看戲、運動、算數學、思考人生的哲學問題。 早期的古羅馬同樣實施民主制度,但也同樣是一個奴隸社會。古羅馬的奴隸不但在農場、礦場、以及工廠工作,同時也擔任會計師跟外科醫生等,需要高度智慧與技巧的工作。 美國的第三任總統傑佛遜是近代民主先驅,他在美國獨立宣言中寫下了這段震撼人心的話: 「我們相信所有的人都生而平等,而這是無庸置疑、無需解釋的。」(“We hold these Truths to be self-evident, that all Men are created equal.”) 但是非常諷刺的是,傑佛遜同時也擁有大量的黑奴。他曾說他痛恨奴隸制度,他也曾經說過好幾次,他打算要解放那些他繼承自他的父親以及岳父的黑奴。 但是直到傑佛遜過世為止,他都沒有實現他的諾言,因為傑佛遜是一個購物狂,生性揮霍,如果他真的釋放了他所擁有的黑奴,那他就會立即破產,再也不能過他那個集政治家、思想家、科學家與建築師於一身的生活了。 工業革命之後才有所改變。當美國南方還在使用黑奴幫他們耕作、採棉花的時候,美國北方已經開始使用機械來幫他們耕作,幫他們織布,幫他們做運輸。 工業化的北方使用的不是吃麵包的真人奴隸,而是吃能源的機械化奴隸。 到了十九世紀中葉南北戰爭前夕,由於工業化的關係,美國北方的財富已經足以跟南方抗衡,甚至超越南方。 工業化的北方用的不是黑奴,而是使用能源的機械化奴隸。北方人用火車跟輪船來幫他們運輸,用紡織機來幫他們織布,用電報來幫他們傳送訊息。 由於美國北方已經找到了新的、而且比較人道的奴隸來源,所以他們看南方越來越不順眼。最後雙方終於打了起來。 事實上,我們現代人所使用的洗衣機、吸塵器、微波爐、汽車、電車,都是吃能源的奴隸。 而所有的工業化與自動化、都是使用能源奴隸來代替真人奴隸的過程。 --- 我的結論是 當我們談社會制度 是內耗的 因為一定會有利益拉扯 所以應該要做科研 做科研 才能推動社會進步 所以你各位打工人應該支持web 3.0, ZK-SNARKs,AI 當科技起來後 我們就可以談人道了 這也是我常跟阿比說的 你做那些研究 不如做科研 做科研才能為困局開闢一條路 ※ 引述《Victoryking (夜空メル的かぷ民)》之銘言: : 你有想過這個問題嗎 : 我剛剛才想到的 : 其實人類一直以來的邏輯都是一樣的 : 像早期部落 : 大家一個小團體 小團體外就是外人 : 部落內大家互相幫助 對部落外盡力掠奪 燒殺搶掠 : 殺人 搶地 戰俘充當奴隸服務部落 : 團體本位主義 : 後來擴大到種族 膚色 語言 : 掠奪不同種族的資源 : 種族外的人不是人 像是黑人不算人 可以當作奴隸販賣 : 從部落擴大到種族主義 同種族都是家人 對不同種族可以肆意掠奪 提升本種族的生活水平 : 再到近代擴大到人類 只要是人類就是一幫人 人權概念興起 : 只要是人都要有基本尊重跟尊嚴 : 對於人類以外的物種 可以隨意支配 : 像是動物 豬牛羊 隨意宰殺 : 都是為了服務人類 讓人類過更好的生活 掠奪其他物種 : 所以人類的邏輯是不是一直以來都一樣 : 只是自己人的範圍變得越來越大 : 看起來好像是國際主義 大家都平等 種族平等 : 但實質上跟以前的邏輯一樣 : 只是變成人類沙文主義 人類優先 其餘後退 : 到現在擴張到貓貓狗狗 貓貓狗狗已經是準人類了 : 但其他動物 像是豬牛羊 就被差別待遇 : 出生就是為了被屠宰 : 其實就跟以前販賣黑奴沒有兩樣 : 都是把他們當作是物品販賣 使用 : 但人類終究是要靠掠奪維生 不掠奪沒辦法生存 : 如果什麼植物都要跟人類一樣保護 : 那人類怎麼存活 要存活 就要掠奪其他物種 : 現在能夠擴大到保護人類尊重人權 : 我在想可能是人類發展變好 資源有限的問題被解決很多 : 掠奪同類已經不是那麼重要了 : 以前那樣的部落衝突已經沒必要了 : 再加上畢竟都是人 看見人受迫害 會比較有感覺 : 人跟人比較像 能夠溝通 行為相近 : 阿比你有什麼看法 : :000000000000 : --

11/29 06:24,
你可以每天拿菸燙我奶頭
11/29 06:24
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 132.145.211.65 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Marginalman/M.1673854083.A.24B.html

01/16 15:29, 2年前 , 1F
那這個跟我的認知很像
01/16 15:29, 1F

01/16 15:29, 2年前 , 2F
就是因為人類發展變好 資源有限問題被解決
01/16 15:29, 2F

01/16 15:30, 2年前 , 3F
人類從生存變成生活 才有現代
01/16 15:30, 3F

01/16 15:30, 2年前 , 4F
經濟基礎決定上層建築
01/16 15:30, 4F

01/16 15:31, 2年前 , 5F
只要經濟基礎改變 很多問題就不是問題了
01/16 15:31, 5F

01/16 15:31, 2年前 , 6F
對阿 我國中就想到了
01/16 15:31, 6F

01/16 15:31, 2年前 , 7F
那時候我就覺得文組無法解決社會問題
01/16 15:31, 7F

01/16 15:31, 2年前 , 8F
只有科技才可以
01/16 15:31, 8F

01/16 15:31, 2年前 , 9F
所以我一上高中就選李祖
01/16 15:31, 9F

01/16 15:32, 2年前 , 10F
寶 那你跟我很像
01/16 15:32, 10F

01/16 15:34, 2年前 , 11F
寶 我們都是理組魂
01/16 15:34, 11F

01/16 15:34, 2年前 , 12F
寶 跟我一起搞web3.0 創造人類未來
01/16 15:34, 12F
※ 編輯: PyTorch (132.145.211.65 美國), 01/16/2023 15:38:32

01/17 00:56, 2年前 , 13F
科技發展真的能解放被奴役的打工人?還是讓打工人被奴役
01/17 00:56, 13F

01/17 00:56, 2年前 , 14F
得更深?我比較贊同卡欽斯基在 論工業社會及其未來 提到
01/17 00:56, 14F

01/17 00:56, 2年前 , 15F
的論點
01/17 00:56, 15F
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