[閒聊] 關於「輔助程式」已回收

看板MapleStoryM作者 (PL月見草)時間7年前 (2016/09/24 02:17), 7年前編輯推噓21(21055)
留言76則, 16人參與, 最新討論串1/1
看上面的腳本文大家討論熱烈,借題閒聊一下, 大家對所謂的「輔助程式」看法如何呢? 就個人方面大致可以分成三類: (1) 修改遊戲內數值 不用多說,這一定out的。 (2) 不修改遊戲內數值,干涉遊戲核心操作 這裡對核心操作的定義是,該遊戲最主要在「玩」的東西, 比方說梅露可的關卡任務,轉珠遊戲的轉珠畫面,節奏遊戲的打歌場景。 這些如果由輔助程式代勞,幫你打關卡、自動轉珠或打歌, 屏除這部分的人手操作,遊戲本身的樂趣就沒了, 所以我認為這類型也不應該出現。 (3) 不修改遊戲內數值,不干涉遊戲核心操作 這種通常是取代遊戲過程以外的人工重複操作, 例如自動200抽、自動兌換交換所物品(?) 雖說技術層面與(2)相近,但關鍵的遊戲操作還是要自己來。 ------------------------------ 上面的腳本文,個人是把它歸類在(3), 省去層層疊秒的人工,以最大時間面對暴走王,空氣盾、放寵、壓血還是得親手做。 當然,不論是官方或這裡,都不鼓勵玩家使用第三方程式。 原PO也是以技術交流的心情想跟大家分享,個人判斷OK於是同意其貼文。 那這東西有沒有影響公平性呢?或許會。 雖然遊戲內疊秒用掉的時間差不多,但一個必須全神貫注在螢幕前, 而使用腳本的玩家能好整以暇等SP跟秒數疊完再打, 就SAN值來說影響很大呢。 由於不涉及數值修改,官方很難抓出這類使用者,大體上採放任態度, 然而感性上還是不能讓所有人接受這東西的存在,算是模糊地帶吧。 ------------------------------ 有句話說科技始終來自於惰性(咦), 以我自己的立場,不會說(3)這類是錯的。 遊戲外枯燥的重複操作,有人覺得不合理,於是弄了個解法, 有沒有降低遊戲本身的樂趣?個人認為沒有。 但使用者給人的觀感或許不好,原PO後來也決定撤下載點, 我是覺得有點可惜啦。 原文有人提到,覺得重複操作不合理應該反應給官方, 基本上我也同意,畢竟HE日方算是會聽取玩家意見的公司了, 以往玩家靠bug弄出連續呼叫救援、跳過祈禱應援動畫等等, 後來陸續加進遊戲內成為「功能」之一。 無限救援他人就真的是bug了,日版也不可能加這個。 另外還有一次交換多個物品、長按連續升Guts、自動裝備符文等, 都確實減少了玩家重複操作,專注在遊戲核心體驗上, 試著回饋看看,說不定下次疊秒的作業就有解了呢。 (至於會不會扼殺幫打的風氣...我覺得要看人) ============================== 除了閒聊也想問問大家,本板(1)跟(2)類輔助程式當然是禁止的, 如果認為(3)類也不適合討論的話,我會把規範訂得更明確些。 以上,還請不吝指教 <(_ _)> --                              Φmillcassee  ■  ■ ■■■ ■  ■ ■■■  ■■ ■■   ◢ ▁▁▁  ■■ ■ ■ ■ ■■ ■ ■ ■ ■■■■■■■   ● ●▏  ■ ■■ ■ ■ ■ ■■ ■ ■  ■■■■■   ◢, ╮  ■  ■ ■■■ ■  ■ ■■■    ■      ◢// ╯                             ▋◢ ▌ ◣▇◣ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.134.35.162 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MercStoria/M.1474654675.A.6BD.html

09/24 02:26, , 1F
個人認為不適合討論。此例一開沒完沒了,光是界定何謂
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09/24 02:26, , 2F
遊戲核心又有的爭了。
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OK,反對票+1 至於文中的核心是官方界定遊戲進行的關鍵,以梅露可來說就是那個人物操作畫面

09/24 02:34, , 3F
原來抽角不是核心...
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09/24 02:35, , 4F
要說核心根本是互動式聊天室,其他全部外掛代勞就好啦
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09/24 02:37, , 5F
練功/練技/賺錢好枯燥無聊喔,不是遊戲核心所以用外掛?
09/24 02:37, 5F
聽說這遊戲的分類叫「橫向策略RPG」   

09/24 03:01, , 6F
我認為在不修改運算數據和降低其他玩家的利益下討論解決
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09/24 03:02, , 7F
重複枯燥作業的輔助程式是有益且可被接受的,上面事主所
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想的爆走堆支援可互助玩家又能降低作業感就在可接受的範
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圍,但板主提到的自動打關卡和自動喝水堆祈禱我覺得不該
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在可接受範圍內,因為在多裝置下可以有效的影響公會戰,
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破壞了其他玩家的利益。
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自動打關卡屬於(2)所以排除在討論範圍外, 至於自動喝水...在日版可以多開的情形下會影響戰局,確實不恰當 我修改一下描述好了 = =a

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輔助程式這一塊很多板主為了避免麻煩直接全部劃為黑名單
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,P板主如果願意親身下海承受基礎板規下的外掛判定自由
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我也覺得不適合討論耶,畢竟這問題深入下去很容易變成討
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論到非法程式的範圍,不如全部禁一禁比較實在
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以板務的立場來說當然是全部禁掉最省事 不過既然有人向我詢問,在不踩線情況下的交流應是可行的(我也會初步篩選) 基本上我相信各位的自制力啦w

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心證的餘波(?)我是樂觀其成,畢竟在PTT這部份是板主說了
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算,有問題請自行向上找小組長
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而且光上面那篇就討論的不亦樂乎,開放之後想必會有更
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激烈的討論
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不建議討論,不管是對分享者還是你來說,都吃力不討好
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其實我覺得自動疊秒跟自動練功是一樣的東西耶囧
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繁瑣操作本來就是遊戲的一環,也算是鼓勵互動的機制
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最大的差別在於過程中會不會感到愉悅
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我反而認為有爭議性的事情越值得 這些檯面下都在發生的事
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當作視而不見、檯面上一團和氣 對於遊戲環境並不會比較好
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像上面的討論中 就有看到持不同意見的版友提出各自考量的
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思考脈絡 // 當然直接噴意見相左的場面就火爆些啦XDDD
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我覺得可以討論,這意思跟艦娘的瀏覽器UI差不多阿
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艦娘專用瀏覽器可不會幫你刷閃...
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自動按200或兌換所我覺得應該沒問題吧 疊秒介於2到3之間
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我不會用 不過別人想用我沒意見這樣
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這個算是其他人也受益的腳本 其他人都用求援會很輕鬆
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而且官方說“不建議”我基本上就不會用了,跟鎖不鎖無關
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跟互相尊重有關
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還有這絕對不是啥大家都受益的東西
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沒在用腳本的人付出的心力都被當傻子了嗎?
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09/24 10:51, , 37F
沒時間就抽20000阿 到底是在掛什麼意思的
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依我的經驗,這種牽涉價值觀的事,只會戰而討論不出結論的
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主要也是官方感覺起來沒有要明確定義這部分啊
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哪天官方想鎖就鎖 或者是根本就一直不管下去
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討論個老半天 官方只要一個公告就可以推翻所有討論
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這部分開放出來真的就只是給大家互戰而已
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除非官方明確表示規範到哪,不然我還是不贊成開放
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上面說不是大家都受益當沒用的是傻子我認為只是心理不平
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衡而已,在維持原有操作模式下不使用暴走疊秒的人不會有
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獲益減少的情況,更甚還有可能被增加疊秒意願的人進來幫
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加時數。如果比較心理下的心理層面也要顧到的話,那蘋果
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的手勢,bluestacks的鍵盤映射,或是哪些裝置可以有更流
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暢的進來遊戲都不能討論了,因為沒用的人會不開心
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09/24 12:30, , 50F
進行
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所以覺得別人心理不平衡沒差就繼續用囉,沒啥大不了的
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這樣暴走用外掛打10億傷害的不是該鼓勵,其他人不僅獎勵
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沒減少,還可能受惠更早打到高等王。
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遊戲核心不是課金嗎(?
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只是別講得好像用了大家都開心,沒這回事
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手遊的核心幾乎都是抽抽吧ww
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外掛打10億明顯會造成別人損失阿,點數會變少,更重要的是
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肉也會變少ww
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09/24 13:08, , 59F
修改遊戲運算數據這種事在遊戲圈早就是禁忌,我在六樓寫
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如果只疊滿秒未改數值,樓上的問題會成立?
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的觀點前提下改值打十億原本就不在討論範圍之內,這種觸
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犯禁忌的直接向官方回報就對了
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晚了一步... 改樓樓上
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09/24 13:09, , 64F
我想mrwhatever是在問Litfal? 推文時間剛好重復到
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懶的修了 XDDDD
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09/24 13:18, , 66F
問我做啥XD 我一直都沒對"自動疊秒"是否會造成別人的損失
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發表意見阿XD
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09/24 13:19, , 68F
所以我說這是價值觀問題,正反兩方說破喉嚨也不會有共識的
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09/24 13:30, , 69F
我的結論就是你要用就用,要討論我也沒意見
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09/24 13:31, , 70F
但就別怪人家在旁邊不高興,因為就是有理由不高興
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09/24 13:45, , 71F
二方都有理 也不能說哪邊錯 真要怪就怪遊戲設計不人性吧(欸
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09/24 13:45, , 72F
個人立場上一篇應該說差不多了 我反對 2和3只有一線之
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09/24 13:45, , 73F
隔 不是「你」在玩遊戲我個人認為就是掛
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反對吧,跟PMGO的雷達、飛人一樣,討論不出結果,只會戰
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而已。個人認為即使重複作業違反人性,也削減遊戲樂趣,
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但這就是官方遊戲程式,要就等到遊戲本身改善再說
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感謝各位的意見,看來傾向不開放討論的居多, 往後針對取代重複操作的輔助程式將採取與數值修改類同樣的限制。   ※ 編輯: pl726 (220.134.35.162), 09/24/2016 15:27:23
文章代碼(AID): #1NvN7JQz (MapleStoryM)