[公告] 關於"逐家人生中頭一个化妝品是啥？"一文

看板MakeUp作者 (殺破狼)時間8年前 (2016/06/20 16:36), 8年前編輯推噓312(313推 1噓 399→)
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2016.6.21 凌晨 判決公告內文補充編輯 "逐家人生中頭一个化妝品是啥？"一文， 仔細詳閱原po發文、回文以及板友推文歪樓順序， 在原po發文後，下方推文大多是正常回應分享人生第一個化妝品， 當然其中也有少數噓文，但噓文內容多為表達"閱讀困難"相關， 個人認為在原po第一次回文以上的推噓文內容是沒有問題的。 直到potatohaha推文論述台語源自於閩南語但已經跟閩南語有差異， 同理現在的國語跟北京話也已經相差甚多，不認同國語跟北京話畫上等號， 以上論述我以板主立場看來也是純敘述現行台灣各種語言與發源有差異， 不應同等視之的概念，p板友的推文客觀上看來也並無對原作者挑釁之意。 然而原po在p板友推文下方回文論述的部分， 直接帶入個人的意識形態來表達政治立場、國家認同等內容。 之後才開始引發所謂的後續推噓文"挑釁、爭執、感覺對立"， 若以因果關係看來， 的確miu5566板友先在美妝板帶入政治立場、國家認同等理念為爭議之"因"， 畢竟在miu5566原po回文之前的推噓文內容看來， 有對應主題回覆分享的、有表示閱讀困難的、有論述現行語言跟語言發源差異的， 就是沒有在推噓文中表達政治立場或者國家認同的。 原po回文帶入政治立場、國家認同等意識形態，是造成後續推噓文爭執的"因"， 內文補充的政治立場以及語言認同(台語、北京話之爭)， 引發後續美妝板友對於"講國語/中文 = 講北京話"的爭論推噓文。 就此段推噓文看來，多數板友噓文是因為"不認同講國語/中文等於講北京話"， 身為國語/中文的台灣使用者， 不願意被原po"單方面認定"我們從小學習使用的語言是"中國北京話"， 因為事實上台灣現今使用的國語/中文雖源於北京官話，但語言發展已經不同， 多數台灣人民認為現今使用的國語/中文也是"台灣語言"而非"中國北京官話"， 故而不希望被原po貼上北京官話的標籤， 事實上，絕大多數噓文也只是表達對自己使用的語言認定不被原po所尊重。 以板主立場，我認同現今生活在台灣的各種不同族群語言應顧及多元文化發展， 但不應該有"貴此賤彼"的心態，因為不論是什麼族群文化語言都應該被尊重。 美妝板尊重原po以台語文發表文章， 並不表示原po能夠隨意對使用中文的人貼上"講中文=講北京話"的標籤， 就算原po不願意承認，但是國語/中文的確就是台灣教育每個人民可以理解使用的語言， 我們尊重台語、客語、原住民語使用者，當然也要尊重國語/中文使用者。 我想以上才是後續爭執最大的主因 ─ 原po想推廣台語，卻忘了"尊重"國語使用者。 對於原po發文帶入政治立場、國家認同的部分雖然無關美妝， 但是，推噓文當中， 部份板友將原po在美妝板曾經做過的無關美妝的行為帶進來美妝板批判， 這也是不對的。 板友可以針砭原po在美妝板帶入政治立場、國家認同等無關美妝的發言， 但若版友也將原po過去所做無關美妝的行為帶入美妝板來批判， 不就犯了跟原po一樣的錯誤嗎？ 原po在美妝板以外無關美妝的個人行為跟美妝板無關， 不應該被牽拖到美妝板來造成更大的爭議。 因此，以下名單同樣警告一次， "警告"在板規處分中其實也只是一種"口頭提醒"， 每個人都有各自的立場，但請在互相尊重的前提下避免爭執與互相傷害。 1、在推文中相互針對爭執的警告板友名單 shemie、annatzang shemie、rost829 2、在推文中帶入原po在美妝板外無關美妝行為來批判的警告板友名單 hahahua52、jean0914、yamacha、yuhfenq、 jujullyleung、Chu1220、lemonade、bigmuscle 3、在推文中明顯嘲諷他人、言詞不雅的警告板友名單 tiffanybale、fisht、mitsuno1111、heyosway、 rickmoney、staymind0000、neversayyes 很抱歉，因為該篇文章下方推文實在真的太多， 看起來比較具有嘲諷或者攻擊性的推文內容我會盡可能列入， 但依照我個人主觀認定也許會有所偏頗， 總之，我盡可能尊重每位板友推噓文發言的權利， 但部分推噓文內容並不算友善的板友， 就算不在我的警告名單上， 也不表示我認為那些推噓文就是沒問題的， 只是在灰色地帶我難以判定採取較寬鬆認定而已， 部分推噓文內容不友善但不在警告名單上的板友， 也請往後在推噓文的時候能夠斟酌遣詞用字，相互尊重避免爭議。 回到正題，美妝板歡迎的族群只有一種， 就是喜愛美妝、討論美妝、分享美妝、對美妝有熱情的族群， 若有任何想要假藉美妝之名行利用之實， 不論是業配廠商產品廣告或者業配政治立場等無關美妝的內容， 美妝板並不歡迎。 ======= 各位板友午安： 首先跟大家說聲抱歉，周末假日，目前又只有我一個板主， 看到板上的狀況但我無法即時給予回覆跟回應， 必須花點時間思考之後才能夠來發這篇公告， 有所延誤還請包涵。 關於miu5566板友的發文"語系"的部分， 事實上，我翻遍了美妝板規， 真的找不到任何關於"不用中文、中華民國官方用語"發文的懲處規範， 我甚至找了站規也沒有對於發文"語系"的規定， 而美妝板僅對於"注音文、火星文"的用法有所規範。 我理解眾多板友會覺得這種非官方語系的文章難以閱讀， 但實際上我能夠以板主身分做任何處置嗎？ 目前看來是沒有任何規範依據的， 我相信板友應該也不會希望板主在於法無據的前提下， 以「個人好惡、主觀判斷」來對於板友做任何處置。 miu5566板友所分享的前一篇以台語文所撰寫的文章， ┌─────────────────────────────────────┐ │ 文章代碼(AID): #1NJRqcw- (MakeUp) [ptt.cc] [心得] 烏頭毛人的畫眉好物－Ma │ │ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MakeUp/M.1464712486.A.EBE.html │ │ 這一篇文章值 60 Ptt幣 │ └─────────────────────────────────────┘ 我曾在該篇文章下方推文內容如下：
推
06/01 01:37,
美妝板沒有規範不能使用台語文寫文章(笑)
06/01 01:37
→
06/01 01:37,
謝謝原PO推廣台語文化，請繼續學習，加油
06/01 01:37
耶～～～～ 大家毋甘嫌，真濟是乎我足濟鼓勵e！ 美妝板的確沒有規範不能使用台語文寫文章， 對於原po推廣台語文化的心意我也覺得非常鼓勵， 但請注意，我並沒有認同或表態支持任何政治立場， 單純對於原po表示台語、客語、原住民語等多元文化都應該被推廣覺得認同。 但miu5566板友分享的第二篇以台語文撰寫的文章 ┌─────────────────────────────────────┐ │ 文章代碼(AID): #1NPeKlxk (MakeUp) [ptt.cc] [閒聊] 逐家人生中頭一个化妝品 │ │ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MakeUp/M.1466336559.A.EEE.html │ │ 這一篇文章值 115 Ptt幣 │ └─────────────────────────────────────┘ 這是一篇閒聊文，在文末原po也以中文官方語系來解釋她整篇文章的內容重點， 一開始的推文在我個人看來沒有什麼問題， 多數板友也蠻熱切回應原po的問題，分享自己第一個化妝品。 直到有其他板友推文開始提及台語的認定等等， 原po另外編輯文章增修內文提及自己的政治立場， 本篇文章推文開始進入爭議。 =====以上是前情提要+本次事件內容重點===== =====以下是板主個人見解(很抱歉因為目前也沒有其他板主可一起討論)===== 1、在依法行政、以板規依據為板務處置的前提下， 目前的確沒有任何相關板規可以懲處miu5566板友以"台語文"發、推、回文的行為。 現行板規沒有規範"一定要以中文、華語、國語、官方通行語言"發、推、回文， 當然也沒有規範"不得以台語、客語、原住民語、各國語言等非官方通行語言"發文。 為尊重各族群語言文化的推廣發展，在現行板規前提下， 美妝板不禁止以台語、客語、原住民語、各國語言等非官方通行語言發、推、回文， 但為求美妝板使用者閱讀方便以及文章收錄價值， 還請各位使用"非中文官方通行語言"發、推、回文的朋友， 在發、推、回文的時候附上"中文官方通行語言"的同步翻譯， 以方便各種不同文化族群的使用者閱讀。 自己的文化自己推廣，我個人非常認同也很鼓勵， 但在推廣自己文化的同時，還請避免造成其他文化族群的困擾。 2、當中有板友提起該文章"錯別字很多、違反板規一"， 這點我非常希望其他對於台語文有涉獵的板友提供給我"錯別字"的內容， 我個人對於台語文真的沒有任何研究，無法斷定原po文章內的錯別字， 需要其他懂台語文的板友們的協助。 3、美妝板請避免過多政治立場干涉，想討論政治立場國家認同請到政治板去表態發文。 但美妝板真的無關政治嗎？ 如果美妝板真的無關政治的話，板友也不需要積極表態拒用萊雅、蘭蔻，不是嗎？:) 孫逸仙(個人不評論他是否是國父一事)曾說過：政治是管理眾人之事。 politics(政治)的英文解釋： the process of making uniform decisions applying to all members of a group (團體中的所有人取得一致決定的過程) 政治存在我們每個人的生活當中， 不論妳願意與否、醒著睡著都可能與政治相關。 (也許在妳睡覺的時候醒著的一群人做了某些關於眾人的決定) 因而美妝是否關於政治？我想有部分來說也許是的。 然而這裡是美妝板，以版面屬性來說，這裡是討論美妝相關的事物， 無關美妝的其他事務不屬於美妝板的討論範疇，在美妝板請避免。 中國大陸打壓香港這種政治作為跟美妝相關嗎？無關。 但該事件的媒介是蘭蔻的彩妝活動，跟美妝相關嗎？相關。 妳可以選擇拒買蘭蔻、拒買萊雅旗下個品牌產品， 甚至在美妝板分享取代萊雅的他牌產品等等， 來表達妳反對這種政治介入美妝，集團向強國低頭、為虎作倀的行為。 也可以選擇繼續購買蘭蔻、萊雅旗下的各品牌產品， 並在美妝板分享該集團品牌產品心得來表達妳不介意該事件的影響。 同理， 板友基於各種意識形態以不同的語言在美妝板發美妝文跟美妝相關嗎？相關。 板友基於各種意識形態在美妝板發文表達無關美妝的政治立場跟美妝相關嗎？無關。 板有基於各種意識形態在他處做任何無關美妝的政治活動跟美妝板相關嗎？無關 對於不同族群文化不同語言的尊重， 以及對美妝板上多元的使用族群的尊重，(不只台灣人，包括使用美妝板的外國人等) 我認同美妝板可以使用不同語言發、推、回美妝文， 韓國人可以使用韓文分享、日本人可使用日文分享，英語系國家可使用英文分享， 在美妝板上這是沒有任何問題的，因為我沒有限制美妝板使用族群的權力， 只是同上所述，以不同語言發言的時候請附上"中文官方通行語言"的同步翻譯， 以方便各種不同文化族群的使用者閱讀。 但對於各種不同意識形態與美妝無關的政治立場， 個人認為不適合出現在美妝板。 這不只是對於miu5566帶入的政治立場表達不適合， 也包括板友批判miu5566在美妝板以外做的行為。 (燒國旗、故宮南院潑漆無關美妝跟美妝板，同樣不適合在美妝板做批判)。 =====以上是板主個人論述，以下是針對此次事件的結論與判決===== 1、miu5566 在美妝文內帶入與美妝無關的政治立場，警告一次 再次聲明，政治立場、國家認同等主題請到政治板分享 2、該文章鎖文，請勿再討論任何與美妝無關的政治立場國家認同問題， 想要繼續閒聊"人生第一個彩妝品"這個主題的話， 歡迎原po另行發文，您可以使用您愛用的語言發文， 但請在內文附上同步的中文官方通行語言翻譯。 ┌─────────────────────────────────────┐ │ 文章代碼(AID): *[1m#1NPeKlxk *[m(MakeUp) [ptt.cc] [閒聊] 逐家人生中頭一个化? │ 文章網址: *[1mhttps://www.ptt.cc/bbs/MakeUp/M.1466336559.A.EEE.html*[m │ 這一篇文章值 115 Ptt幣 │ └─────────────────────────────────────┘ 3、各位板友若有自己慣用、愛用的非中文官方語言， 本板不支持不鼓勵但也不禁止使用非中文官方語言發、推、回文， 但請在非中文官方語言發文的原文中， 附上同步的中文官方語言翻譯， 以便不同族群文化使用者閱讀， 也是對其他不同族群文化使用者的尊重， 沒有任何人有義務在公共資訊版面上必須精通各種語言。 同時也請各位板友對於不同語言的文章抱持尊重， 各種族群文化語言都該相互尊重不應該被埋沒， 只要發文者能同時尊重公共資訊版面的資訊提供， 在使用自己族群語言發文的同時附上同步翻譯的中文官方語言， 美妝板不會給予禁止。 4、美妝板友向來理性且具備高素質，還請各位在美妝板請避免無關美妝的討論與批判。 5、有任何問題、建議、想法，歡迎提出共同討論。 最後，對於目前本板只有一位板主難以即時處理板務再次致上歉意， 我將會盡快找時間發文徵選板主。 wupeiyu -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.236.95.53 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MakeUp/M.1466411765.A.EC1.html ※ 編輯: wupeiyu (36.236.95.53), 06/20/2016 16:44:26
推
06/20 16:39, , 1F
推版主的態度
06/20 16:39, 1F
推
06/20 16:40, , 2F
辛苦了 ~~~
06/20 16:40, 2F
推
06/20 16:40, , 3F
辛苦了
06/20 16:40, 3F
推
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推推 辛苦了!!
06/20 16:40, 4F
推
06/20 16:40, , 5F
非常支持版主這篇文章的想法
06/20 16:40, 5F
推
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天啊辛苦阿佩了
06/20 16:40, 6F
推
06/20 16:41, , 7F
版主讚
06/20 16:41, 7F
推
06/20 16:42, , 8F
感謝版主將事情整理的這麼清楚、有條理
06/20 16:42, 8F
推
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辛苦了
06/20 16:43, 9F
推
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推 版主辛苦了
06/20 16:43, 10F
推
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板主辛苦了！
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推
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推版主，但是可否在推文/回文使用一樣標
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→
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準？因為主文章有翻譯，但是推文沒有一樣
06/20 16:44, 13F
→
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造成部分人閱讀困難
06/20 16:44, 14F
推
06/20 16:44, , 15F
辛苦了
06/20 16:44, 15F
推
06/20 16:44, , 16F
辛苦了!
06/20 16:44, 16F
※ 編輯: wupeiyu (36.236.95.53), 06/20/2016 16:47:55
推
06/20 16:45, , 17F
辛苦版主了
06/20 16:45, 17F
推
06/20 16:46, , 18F
辛苦了
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推
06/20 16:46, , 19F
謝謝版主
06/20 16:46, 19F
推
06/20 16:46, , 20F
推z大 回文沒有翻譯真的不知道在說什麼
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推
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推推
06/20 16:47, 21F
推
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推 真的是看不懂台語文…
06/20 16:47, 22F
推
06/20 16:48, , 23F
我覺得這種文就採"削弱"作法即可，不要推
06/20 16:48, 23F
→
06/20 16:48, , 24F
也不必噓
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推
06/20 16:48, , 25F
推!寫得很清楚
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06/20 16:48, , 26F
幾篇之後他就會自討沒趣了~~@@
06/20 16:48, 26F
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06/20 16:49, , 27F
也推版主辛苦了~
06/20 16:49, 27F
推
06/20 16:49, , 28F
版主辛苦了
06/20 16:49, 28F
推
06/20 16:51, , 29F
推推
06/20 16:51, 29F
推
06/20 16:52, , 30F
辛苦啦
06/20 16:52, 30F
推
06/20 16:53, , 31F
推
06/20 16:53, 31F
推
06/20 16:54, , 32F
覺得只要有翻譯就沒差 ～
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推
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推阿佩 辛苦了
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推
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推版主的中肯，加註翻譯真的對不懂台語的
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人更友善些
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還有 638 則推文
還有 2 段內文
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06/22 00:04, , 674F
..
06/22 00:04, 674F
推
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還是歪樓一下，版主提到的原原po相當堅持
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的「北京話」論調，確實造成某些族群的不
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悅，我認識一些華人體系國家的朋友，他們
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也不認為自己說的是北京話，而是普通話，
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那麼原原po所指的北京話論調的立論就不穩
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固，而我那些馬來西亞、新加坡的朋友，也
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→
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因此覺得受到侮辱，試問這樣對臺灣的國際
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形象真的有幫助嗎？
06/22 00:04, 682F
推
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ㄜ 其實就官方語言 中國叫普通話 台灣叫
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國語 新馬叫華語 但唸法上音與字彙有些差
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異
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然後版主辛苦了 超級用心解釋
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我覺得也要尊重 有人不想稱它為國語吧？畢
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竟各自認同不同， 有人同意稱北京話 有人
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不同意罷了，明明上篇也有提到北京話也沒
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很多人爆炸XD
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推
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版主辛苦了，真的很用心，感受到版主的
06/22 03:51, 691F
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傾聽與尊重。某些推文其實很不禮貌，感
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覺很挑釁原Po，不然就推給政治文，叫別人
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不要發，不喜歡就跳過，不要合理化自己
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的偏見，尊重不是建立在自己支持的事物上
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06/22 03:51, , 696F
，不然就一副別人理所當然要翻譯給你看，
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06/22 03:51, , 697F
很希望某天這個版的所有人都更尊重每個人
06/22 03:51, 697F
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06/22 03:51, , 698F
。
06/22 03:51, 698F
→
06/22 04:16, , 699F
最近明明就有人生第一個化妝品是什麼的
06/22 04:16, 699F
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06/22 04:16, , 700F
文 原po還問一樣的問題擺明就是釣魚文
06/22 04:16, 700F
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06/22 04:16, , 701F
怎麼還有人這麼認真呢…
06/22 04:16, 701F
推
06/22 08:26, , 702F
看了版主的補充深深覺得美妝版有你真好,
06/22 08:26, 702F
→
06/22 08:29, , 703F
問題點真的就是大家不想被單方面的貼標籤
06/22 08:29, 703F
推
06/22 09:29, , 704F
推版主，辛苦了。我也覺得原PO發文
06/22 09:29, 704F
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06/22 09:29, , 705F
發文時有尊重非台語使用者＆不同意
06/22 09:29, 705F
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06/22 09:30, , 706F
識型態使用者的話，就不會吵成這樣
06/22 09:30, 706F
推
06/22 14:16, , 707F
這種人的文以後不要點進去就好啦
06/22 14:16, 707F
推
06/22 16:59, , 708F
版主辛苦了
06/22 16:59, 708F
推
06/22 22:01, , 709F
版主辛苦了
06/22 22:01, 709F
推
06/23 16:09, , 710F
請問要附同步翻譯是版規還是建議？
06/23 16:09, 710F
推
06/25 00:18, , 711F
版主辛苦了
06/25 00:18, 711F
推
06/25 02:07, , 712F
辛苦了
06/25 02:07, 712F
推
06/24 10:00, , 713F
推 辛苦了
06/24 10:00, 713F
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