[討論] 堆疊結算時

看板Magic作者 (水牛比爾)時間13年前 (2012/10/15 19:19), 編輯推噓7(7014)
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好久沒寫規則文了,興致一來就是一篇 雙方玩家讓過優先權,堆疊上有咒語或異能時 位於堆疊頂端的咒語或異能*便會結算 *(現在規則可以保證會進堆疊的東西不是咒語就是異能了 以前戰鬥傷害會進堆疊,抽牌步驟的抽牌也會進堆疊呢!) 從「結算」到主動玩家拿回優先權 其實是一連串複雜的過程 茲整理如下 堆疊結算時會發生的六件事: 一、檢查該咒語或異能對目標的合法性 二、執行咒語或異能的敘述 三、將該咒語或異能移出堆疊 四、執行狀態動作(SBA) 五、將所觸發的異能放上堆疊 六、主動玩家獲得優先權 詳細說明 一、檢查該咒語或異能對目標的合法性 這部分僅適用於瞬間、巫術、或異能 永久物咒語可略過這項檢查 魔法風雲會規則規定,當咒語或異能在結算時 若其有目標,且其目標通通不合法時,將之反擊,完全不會結算 一般稱作「被規則反擊」「落空」"fizzle" 很多玩家對此會有錯誤的理解 最常見的就是「句號理論」 也就是主張 「即使目標不合法,但是用句號分隔之後的動作還是會執行,所以我還是可以抽一張牌」 的混帳理論 這理論絕對錯誤 但不知為何在魔法風雲會界總是一直存在無法被撲滅 事實上一個咒語會不會被規則反擊掉只要看兩件事即可 .它是有目標的咒語嗎?沒目標的咒語不可能被規則反擊 .它的目標通通不合法了嗎?只要還剩一個目標合法,就不會被規則反擊 你可以注意最高裁決與突發衰敗的差異 最高裁決 http://magiccards.info/rtr/tw/201.html 突發衰敗 http://magiccards.info/rtr/tw/141.html 一個寫「不能被反擊」 另一個寫「不能被咒語或異能反擊」 差別便是有沒有被規則反擊的空間存在 題外話,如果有什麼黑科技可以把最高裁決變古咒的話 就可以透過通聯的方式製造無法被規則反擊的帶目標咒語了 至於無法被規則反擊的帶目標異能的話,有一個,請參見金鱗龍獸,不細述之 金鱗龍獸 http://magiccards.info/us/en/76.html 二、執行咒語或異能的敘述 這部分僅適用於瞬間、巫術、或異能 永久物咒語可略過這項 基本上就是牌上寫啥你就做啥 比較要注意的是跟目標的互動 也就是一個多目標的咒語或異能僅有部分合法時,所造成的「部分結算」現象 如果有目標的咒語或異能,其目標通通不合法就被規則反擊掉了 部分目標合法時,則儘可能完成其敘述,並忽略其不合法的部分 一般說到這規則,都會提到魯莽惡行這張牌 魯莽惡行 http://magiccards.info/in/en/121.html 魯莽惡行是個多目標的咒語,它有兩個目標 除了對目標的影響,還有一個額外的效應(失去5點生命) 所以當魯莽惡行結算時: .若兩個目標都合法,魯莽惡行會正常地結算,將兩個目標都消滅,並讓你失去5點生命 .若剩一個目標合法,魯莽惡行會儘可能地結算,將該生物消滅,並讓你失去5點生命 .若兩個目標都不合法,魯莽惡行被規則反擊,什麼事都不發生,包括失去生命這件事 也別犯蠢了,想說只殺一個生物的話應該只會失去2.5點生命之類的事,不可能啦! 哦對了,對「目標」的判定是很單純就字眼上來看的 牌上有寫目標才算目標,沒寫目標就算有影響到,依然不算目標 所以鎮巫球是擋不住拉鐸司護符叫你的生物扁你的 鎮巫球 http://magiccards.info/isd/tw/236.html 拉鐸司護符 http://magiccards.info/rtr/tw/184.html 三、將該咒語或異能移出堆疊 所以一個咒語或異能的敘述執行完畢了 那麼就將它移到該去的地方吧 .若它是永久物咒語,則將它置入戰場 .若它是瞬間或巫術,則將它置入其擁有者的墳墓場 .若它是異能,則它消失(不再存在) 四、執行狀態動作(SBA) 舉凡受到致命傷害的生物被消滅、複數的同名傳奇一起進墳墓場都是狀態動作 現在狀態動作越來越多,在完整規則裡已經從a排到x,快不夠用了 因為永遠是咒語先出堆疊再執行狀態動作 所以當時有句話是「焦油火永遠燒不死塔莫耶夫」 焦油火 http://magiccards.info/evg/en/56.html 塔莫耶夫 http://magiccards.info/fut/en/153.html 焦油火是一張造成2點傷害的燒牌,但它一進墳墓場就會讓塔莫耶夫+2/+2 所以永遠燒不死 很久很久很久以前(第六版規則之前) 傷害是造成的當下就檢查是否致命的,有個傷害防治步驟 不過塔莫耶夫是在那很久很久以後才出現的 所以燒不死就是燒不死 五、將所觸發的異能放上堆疊 在一二三四的過程中 都有可能觸發異能,但是觸發歸觸發 真正異能要上堆疊是在這個時候 有很多個異能同時要上堆疊的話 就由其操控者決定哪些異能要先結算 如果有很多玩家的異能同時要上堆疊的話,就是APNAP 這點造成了一些技倆 比如說對手操控大修道士艾蕾儂與死亡盤桓詛咒(貼你) 而你施放了邪鬼獵人 大修道士艾蕾儂 http://magiccards.info/nph/tw/9.html 死亡盤桓詛咒 http://magiccards.info/isd/tw/94.html 邪鬼獵人 http://magiccards.info/isd/tw/15.html 邪鬼獵人的結算時,它將在過程三進入戰場並觸發異能 隨即在過程四因防禦力小於等於零而進墳墓場並觸發異能 於是現在過程五,你要將這兩個異能送上堆疊,順序由你自由決定 所以你可以先讓邪鬼獵人離場異能結算,再讓其進場異能結算 永久地放逐掉大修道士艾蕾儂 不要以為先進場再離場,就一定是進場效應先結算 六、主動玩家獲得優先權 最後的最後 由主動玩家獲得優先權 他可以再度施放咒語或起動異能或是讓過 由於堆疊是一個一個結算的 只要有優先權的話,玩家便可以隨意地施放咒語或起動異能 很多(遊戲王來的)玩家會以為堆疊要整個全部結算完才能做下一件事 最常舉的例子就是用抽牌術回應對手的咒語,然後抽到康牌還來得及反擊這件事 突發奇想 http://magiccards.info/rtr/tw/42.html 取消 http://magiccards.info/rtr/tw/31.html 大概就這樣 其實認真算的話只有過程一二三算是「結算」的一部分 四五六是遊戲之中無時無刻一直在發生的事 不止咒語結算,施放個咒語或起動個異能一樣要四五六一下的啦 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.163.84.235

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之前看過四五的部分,有看到一個敘述是:
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四會先執行到沒事做為止,然後執行五,接著再度檢查四
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如果又產生了觸發式異能那就再執行五 重複到四五都沒事
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做為止(603.3b)
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不過我一時之間想不到「把觸發式異能放上堆疊」
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這個行為要怎麼引發狀態動作
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另外補充一下,牌上的逗點句點and/then...都"沒有意義"
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他們全部都是為了閱讀方便,在規則上沒有任何價值
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不管有沒有and或then 效應一律就是要照著順序執行
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推結算的處理過程整理,這樣好懂多了@@
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甚至「每位玩家抽一張牌」這種看似同時的行為也APNAP
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不過這個也要講就太複雜了
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推一下
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莉蓮娜的[+1]比較要命 玩家們要APNAP又同時地棄一張牌
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這牽涉到一些「你慢出你犯規」的公平性問題
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5那邊,絕境的夢魘生物好像就是這樣玩"永久再見"@@?
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夢魘生物當然可以玩這招,不過通常是玩家回應進場異能
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5的話是一整個結算過程的事,沒有玩家獲得優先權回應
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五的話 會變成 [解離場] <玩家可以做事> [解進場]
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但永久放逐是[解進場]才發生的事 玩家做什麼都無法阻止
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長知識了~
10/15 21:16, 21F
※ 編輯: buffalobill 來自: 118.163.84.235 (10/17 11:02)
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