[討論] 索霖大絕v.s.不息

看板Magic作者 (霧丸)時間14年前 (2012/01/16 11:26), 編輯推噓17(17030)
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板上好像還沒有特別提到 外國已經有人問了,也有回答了 伊尼翠王者索霖 (前略) [-6]:消滅至多三個目標生物和/或其他旅法師。 將以此法置入墳墓場的每張牌移回戰場並由你操控。 不息(代表:Vorapede) Vorepede 2GGG 警戒,踐踏 不息(當此生物死去時,若其上没有+1/+1指示物, 便在其擁有者的操控下返回戰場且其上有一個+1/+1指示物。) 5/4 好,直接進入正題: 索霖炸到不息生物時會怎麼樣呢? 1. 索霖大絕結算,開始解效應。 2. Vorapede被消滅,並且放入墳墓場。其不息異能觸發。 (請注意,異能觸發不等於異能放上堆疊,這是兩回事。) 3. Vorapede的不息異能:你竟然敢殺我,我要告上堆疊...... 索霖的大絕異能:等一下,我還沒結算完!! 4. 繼續結算索霖的異能。Vorapede是否以此法被置入墳墓場? 是的,他沒有重生、不可毀壞或是洗回牌庫的取代性異能。 所以他符合條件,索霖將Vorapede移回戰場並且歸順於同一個主人。 5. 索霖的異能結算完畢,Vorapede的不息異能終於進入堆疊。 6. Vorapede的不息異能結算:哇哈哈,我要復活啦! 索霖:好啊,既然你是死去時觸發的異能,那你就去墳場找你的對象吧。 7. Vorapede的不息異能:奇怪,屍體呢? Vorapede:我在這裡啦^.< 索霖:你是來搞笑的嗎?沒事情做就不要占住堆疊的位置啦。 8. Vorapede的不息異能因為無法執行任何動作而強制完成結算。 結論:索霖是我們的王 之後如果Vorapede又死掉了,那會發生什麼事情呢? 1. Vorapede是索霖拖進場的,所以上面不會有+1/+1指示物。 2. Vorapede死掉時,不息異能觸發,他會回到擁有者的場上。 如果已經死過一次的Vorapede被索霖炸掉了,那又會怎樣呢? 1. 既然上面有+1/+1指示物,就不用管不息了。索霖會消滅他然後拉回場上。 2. Vorapede是索霖拖進場的,所以上面不會有+1/+1指示物。 3. 如果Vorapede又死掉了,他會回到擁有者的場上。 同場加映 A. 索霖大絕 v.s. 伊莫庫 結果:索霖直接把伊莫庫拖回自己場上, 然後伊莫庫的擁有者把他的墳墓場(當然不包含伊莫庫)洗回牌庫。 B. 索霖大絕 v.s. 亞龍捲 結果:索霖直接把亞龍捲拖回自己場上, 然後亞龍捲的擁有者放兩個分裂的小亞龍捲進場。 C. 索霖大絕 v.s. 學院教務長 結果:索霖直接把學院教務長拖回自己場上, 學院教務長的死去異能沒辦法放逐自己的屍體,所以沒有找結界這回事。 D. 索霖大絕 v.s. 苔墓巨蟲 結果:索霖直接把苔墓巨蟲拖回自己場上, 苔墓巨蟲的死去異能沒辦法放逐自己的屍體,但還是可以挖回兩個生物。 (跟異能的敘述有關,所以C.D.情況不同。) E. 索霖大絕 v.s. 殲鐵巨像 索霖:幹,敲不壞........... F. 索霖大絕 v.s. 變成青蛙的殲鐵巨像 結果:殲鐵巨像的洗回牌庫異能是取代式異能,在將要被置入墳墓場時就會生效。 既然是將要,代表此異能在殲鐵巨像還在場上時就會生效。 但殲鐵巨像被變成青蛙了,只要他還在場上,他就沒有異能。 所以他的洗牌異能完全沒有作用。索霖會消滅他然後把完全體(11/11)拖回場上。 G. 索霖大絕 v.s. 一般生物,對手有虛空地脈 結果:虛空地脈影響對手的對手,也就是你。    對面的生物被索霖炸掉時,是進入對面的墳墓場。    所以不用考慮虛空地脈會產生的影響。 H. 索霖大絕 v.s. 一般生物,索霖這邊有虛空地脈 結果:虛空地脈會影響對手,而且他是個取代是異能。 取代式異能有權在別的異能結算到一半時立刻生效。 所以索霖炸掉某生物時,該生物會直接被放逐,不會回到場上。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 123.50.53.228

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感謝整理
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01/16 11:33, , 2F
有興趣請提問,我一起整理在後面
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01/16 11:33, , 3F
推推,赫然發現旅行準備變成了先給甜頭後殺的陰著
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01/16 11:56, , 4F
感謝詳細整理XDDDD
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01/16 12:08, , 5F
+1
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01/16 12:41, , 6F
寫得很詳細 感謝
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不太懂 為什麼被索霖拖進場的Vorapede死掉後 不會帶著+1/+1
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回到其擁有者的戰場上?
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死掉後會 但是被索霖異能放進場的時候不會
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解到不息的時候他已經在對面的場上,效應找不到目標了
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因為那一瞬間不息也嘗試結算 所以我才特別註明
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啊 他是問操控者 因為不息是說回"操控者"場上
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如果在你這邊死掉 操控者就是你 當然是回你的場上
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我想問個蠢問題,有忠誠的話索霖可以繼續放多個+1/+0輝印吧
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可以,印記沒有任何跟傳奇性有關的規則
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就算是凡瑟也可以放多個"放逐永久物"的印記
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\\\\\索霖是我們的王/////
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無情賈路第二個異能真該可以噴旅法師三點的.....
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這樣跟莉蓮那也比較有互動話題 >////<
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不息的異能解釋是說回到"擁有者"場上耶
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是我的錯,我被路人翻譯誤導了....擁有者才對
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※ 編輯: kirimaru73 來自: 123.50.53.228 (01/16 14:29)

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索霖是我們的王 ˋ(°▽ °)ˊˋ( °▽°)ˊ
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那假如索霖炸掉不息生物後,也拉回己方~ 擁有不息生物的玩
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家依然可以把已經存在墳場的同名不息生物叫回來吧~~?
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還是不行~~?
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「此生物」指的就是掛掉的這張牌 跟名字無關
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這些是官方的回答嗎?
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第一行有寫應該是國外玩家的討論
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還有霧丸大的整理跟加註這樣
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我蠻有信心的,相關的規則依據都查的到
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重點是索霖的回場不是(延遲)觸發式異能 是本身的一部分
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如果最後一句寫成http://0rz.tw/7pczQ 這樣 會完全不同
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應該是說異能觸發跟結算是兩回事..因為異能觸發就上堆
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疊..至於可否成功結算..那才是另一回事..
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異能並非一觸發就上堆疊,這有時候很關鍵
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那 怎樣才算放上堆疊呢? 這感覺跟我以前認知的不同?
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在有玩家即將獲得優先權時,上堆疊
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就我的認知來講..規則康與否..勢必要先經過堆疊..
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看懂了..= =
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異能觸發:條件符合就觸發 不管現在解啥或是誰在上廁所
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異能上堆疊:(條文說法)當有玩家即將獲得優先權時
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(白話說法)上一個動作做完時,通常是解效應
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選擇異能目標:觸發時不用選,上堆疊的同時必須選
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簡單說,異能觸發相當於你把狀紙送到法院
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而異能上堆疊的時候則是法院有空理你的時候
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不如這樣解釋:堆疊區細分成兩區,工作區和堆疊區
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因為系統效能不夠強大,所以工作區一次只能做一件工作
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文章代碼(AID): #1F4vZBvt (Magic)