Re: [討論] 趣味一下 - Classic/T1下的特殊贏法

看板Magic作者 (霧丸)時間14年前 (2011/08/07 22:12), 編輯推噓9(9016)
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特殊贏法,特殊輸法都有了,剩下的一種怎麼可以缺席呢? 雖然本身能明確把遊戲搞成平手的牌只有兩張(因為官方不鼓勵這種行為) 不過對於知道我的文章有多囉嗦的人來說,這一次我也不會讓你們失望的。 首先當然是來介紹這兩張牌: 1. Divine Intervention http://magiccards.info/lg/en/177.html 這是年代久遠的牌,如果有中文版的話應該會叫做聖潔的干預, 也就是嘉義雞肉飯與108條好漢的故事......咳,扯太遠了。 這張牌使用指示物,所以除了自然等兩回合外, 也可以使用邪術吸血鬼這種角色來立即達成目的。 當然這張牌絕對只能搞笑,費用都八點了還擺明不能讓你贏根本沒有意義。 然而,仍然有喜愛搞怪的玩家想用他來吸引眾人的目光。 否則官方也不用特別跳出來說,我們不鼓勵把遊戲搞成平手,以後不會出這種牌了。 2. 天界輻輳 http://magiccards.info/pr/en/5.html 其實跟上面那張很像,不過費用少一半而且真正能讓你獲勝。 也就是說,它其實是「讓你直接贏」系列的一分子。 不過,也是唯一一張明確在牌上說出「如果這樣,則遊戲平手」的牌。 這張牌的應用法也很簡單,反正就是打白控然後一直龜就好。 一般來說會混藍(康牌保護結界),或是加入其他的獲勝手段來作雙重保險。 實力的極限差不多是當時標準的二線套牌,有一戰的價值。 -- 好,單卡的部分到此為止。剩下要怎麼充場面呢? 就來談談一些「把遊戲搞成平手」的方法吧。 其實呢,要讓遊戲以平手收場遠比想像中來的容易。 只要能同時讓所有的玩家輸掉,就可以達成目的。 因此,所有能同時對多數玩家造成傷害的牌,如地震颶風這種老字號, 都可以在我方血量見底,對手血也不多的情況下來拼個玉石俱焚。 然而要注意的是,一定要同時造成的傷害才有效。 只要有時間差,就是先被打到沒血得人先輸。 這裡請自殺黒第一把交椅的撕肉魔 http://magiccards.info/us/en/136.html 作示範。 像這樣寫成觸發式異能的效應,一定會在原本傷害造成後才觸發。 所以如果對手HP=3,你HP=1,撕肉魔直擊成功,則是對手輸掉而不是平手。 當然,讓雙方或多位玩家用其他的方法輸掉也可以造成一樣的效果。 雙方一起抽爆牌庫,雙方一起中毒身亡, 或是你HP規零且對手同時中10顆毒這種場合,一樣會導至遊戲平手。 能造成這種結果的牌非常多,一一列出也沒有意義。 所以在講完上面這些簡單的例子後,就換今天的重頭戲上場: 由無限迴圈造成的遊戲平手。 遊戲規則中明定,如果產生了無法阻止的無限迴圈,則遊戲以平手收場。 即使是在多人遊戲中,無限迴圈也會導致整個遊戲平手,除非...... 除非該多人遊戲使用了射程限制的規則,例如:   A   六人大混戰,但使用射程限制。 B   F 每位玩家的攻擊或是咒語只能影響到他左右的玩家。 如A只能影響到B和F。 C   E  E只能影響到D和F。   D 若B用了一發天火斷空,則只會讓ABC三人受傷。 在這種遊戲中,如果發生了無限迴圈, 則產生無限迴圈的效應的操控者以及在這些玩家的射程之內的玩家之間會造成平手。 剩下的玩家則繼續進行(可能很空虛寂寞覺得冷的)遊戲。 例如,C和D兩人所操控的牌和效應搞出了無限迴圈, 則會使得BCDE之間產生平手,四人手牽手一起下場休息。 然後A和F繼續進行戰鬥,直到分出勝負為止。 如果稍後A擊敗了F,則在勝負記錄上六人的戰績為: A勝B和C和D和E和F敗。 好,接下來該仔細定義一下無限迴圈。 其一必須要是迴圈,其二則必須要無法阻止。 迴圈的概念很簡單,就是完全重複的動作而已。 至於何謂無法阻止這點才是關鍵。反過來說,要阻止迴圈有哪些方法? 1. 依狀態而生的動作 (State-Based Action, SBA) SBA是任何一場遊戲中的規則執法者。 它們會檢查遊戲中是否出現任何不被允許的狀態,並且採取相對應的行動。 例如生命在0以下或中10顆毒者輸掉遊戲,或是被死觸傷害打到的生物或被消滅等等。 就跟你如果PO了廢文會被水桶或劣退一樣,不過SBA是絕對公正且毫不懈怠的。 然而SBA並不是永久生效的,他只在特定的時候會檢查。 SBA的檢查時機說來簡單,只有一句話:當任一玩家即將獲得優先權時。 這可以導致很複雜的規則討論,但這裡只需要知道幾個原則就好: 當任一咒語或異能從堆疊上結算完成後,回合的主動玩家會獲得優先權。 不過不經過堆疊的效應「生效」的這個動作, 例如把傷害從A生物轉到B生物上這種取代式效應,並不會直接讓玩家獲得優先權。 最後,如果SBA所採取的行動產生了另外的異常狀態, 則它會馬上再採取對應的行動,並且重複到一切正常為止。 因此,只要一個無限迴圈的構成中,包含了會經過堆疊才能結算的效應, SBA就一定能在那之後做檢查,然後SBA所執行的動作就可能會破壞迴圈。 例如,某個無限迴圈每一次會讓你的對手扣1點血。 那只要SBA看到對手的生命在0以下,它就會讓你的對手輸掉。 這下子不但是迴圈中止,連遊戲也被中止了。 若SBA只是單純地殺掉某個生物,也有可能會因此而讓迴圈停下來。 2. 迴圈本身提供的選擇性 直接舉例說明,就找個最接近現代的例子吧。 獅族遺寶護衛 http://magiccards.info/mbs/tw/10.html 非瑞克西亞蛻變妖 http://magiccards.info/nph/tw/42.html 這是一個搭配縫組牧師 http://magiccards.info/nph/tw/25.html 的無限生命組合技。 用非瑞克西亞蛻變妖複製場上的獅族遺寶護衛,會產生一隻仍是神器的獅子。 然後用其進場異能將自己放逐,便會觸發離場異能。 離場異能結算時會將一隻全新的蛻變妖放回場上,再度複製獅子便可達成無限迴圈。 那麼,如果你場上只有獅族遺寶護衛一隻生物, 然後你施放了非瑞克西亞蛻變妖,這樣能不能搞出無限迴圈而造成平手呢? 在絕對劣勢時,如果能這樣做,對自己也是非常有利的。 不過答案當然是不行,因為這個迴圈裡面就有兩個能夠讓其中止的選擇空間: (1) 於非瑞克西亞蛻變妖進場時,你可以選擇不複製任何生物。(當然它會死) (2) 當獅族遺寶護衛(複製品)進場時,你可以選擇不要放逐神器或結界。 在規則上,對於這種由同一個玩家做決定的迴圈來說, 只要迴圈本身有提供你中止的選擇,你就一定要讓其中止。 實務上,則是由你說出一個數字,讓該迴圈運行該數字的次數後,再將其中止。 選擇性互搶怎麼辦? 玩家有義務要避免不必要的無限迴圈,但如果迴圈中提供的選擇牽涉到不同玩家呢? 舉個直接寫在完整規則裡面的例子: A玩家場上有兩隻生物,一隻會飛,一隻不會飛。 A玩家有一個結界,敘述為「{0}:目標生物獲得飛行異能直到回合結束。」 B玩家有一個結界,敘述為「{0}:目標生物失去飛行異能直到回合結束。」 很明顯的,如果規則不特別介入,這一定會造成一個雙方都不願退讓的無限迴圈。 既然雙方必定要有一人做出犧牲,規則中就明定,停止迴圈是主動玩家的義務。 如果A是主動玩家,想要讓他的生物在攻擊前飛起來,那他就會起動異能。 接著B也會起動異能,該生物又會掉下來。 接下來,A會被強迫不能再起動異能讓該隻生物飛起來,因為他有停止迴圈的義務。 相反的,如果B想讓另外一隻原本就會飛的生物掉下來,那他就會先起動異能。 然後A又會讓該生物飛起來,B又可以讓它掉下來。 (B第二次起動異能不受限制,因為他不是主動玩家。) 然後身為主動玩家的A,就不能在啟動異能了。 也就是說,不管是哪種情況,會受限制的都是主動玩家。 非主動玩家可以一直做出對他最有利的決定,而不會受到任何限制。 3. 由其他來源所提供的中止方法 其他來源指的是與該迴圈本身無關的來源, 例如你手上一張瞬間殺牌,或是場上的淨化之緘印。 如果該迴圈本身沒有提供選擇,只能用這種方法中止, 則規則不強迫你中止。你可以自由選擇要中止或是讓遊戲平手。 接下來,就來舉一些實例了。 由於上面已經花了不少篇幅,所以講幾個具代表性的例子就好。 -- 遺忘輪 http://magiccards.info/m12/tw/27.html x 3 在場上沒有其他非地永久物的情況下, 如果連續有三個遺忘輪進場,則會發生非常恐怖的事情: 1. 遺忘輪一號進場。場上沒有其他非地永久物,遺忘輪一號的進場效應不產生任何效用。 2. 遺忘輪二號進場。場上只有遺忘輪一號可以放逐,遺忘輪二號必須選擇它。 3. 遺忘輪三號進場。場上只有遺忘輪二號可以放逐,遺忘輪三號必須選擇它。 4. 遺忘輪二號離場,離場異能觸發。遺忘輪一號重新進場。 5. 遺忘輪一號進場。場上只有遺忘輪三號可以放逐,遺忘輪一號必須選擇它。 6. 遺忘輪三號離場,離場異能觸發。遺忘輪二號重新進場。 7. 回到2.,無限迴圈完成。 這是一個無法由本身阻止的無限迴圈。一旦發生,遊戲就會平手。 如果玩家手上有回歸自然等牌,則該玩家可以自由決定要不要破壞迴圈。 除了遺忘輪以外,三個無面屠夫 http://magiccards.info/tsts/en/43.html 或是三個無面吞噬獸 http://magiccards.info/ts/en/108.html 也可以造成同樣的情形。 -- 屍變 http://magiccards.info/5e/en/2.html 吞世龍 http://magiccards.info/ju/en/103.html 鼎鼎大名的屍變吞世龍組合技,其實也潛藏了無限迴圈的可能。 一般來說,要中止迴圈取勝是不難的。 但如果沒準備好就硬是出招,那確實有可能意外地把遊戲搞成平手。 屍變是一張非常有趣的牌,它的Oracle Text(官方規則敘述)已經被改得面目全非。 為了說明無限迴圈,我就來翻譯一下他的規則敘述,讓各位看看有多麼的誇張吧。 屍變 {一}{黑} 結界~靈氣 結附於「在墳墓場中的生物牌」 當屍變進戰場時,若它(於此異能結算時仍然)在戰場上, 則它失去『結附於「在墳墓場中的生物牌」』此異能, 並獲得『結附於「被屍變放進戰場的生物」』之異能。 將所結附的生物牌在你的操控下放進戰場,並將屍變結附於其上。 當屍變離開戰場時,該生物的操控者將其犧牲。 好,所謂的屍變吞世龍呢,就是把吞世龍丟進墳場,然後施放屍變就好了。 如果在墳墓場中只有吞世龍一張生物牌,手上又沒有瞬間X咒語能使用的情況下, 強行發動組合技,則一樣會發生非常糟糕的事情: 1. 施放屍變,選擇墳墓場中的吞世龍為目標。 2. 屍變進場,結附在墳墓場中的吞世龍上。 3. 屍變的進場異能觸發,吞世龍也進場,然後把屍變貼到吞世龍身上。 3. 吞世龍的進場效應觸發,把屍變和其他你操控的永久物通通放逐。 4. 屍變離場,根據其效應,吞世龍的操控者將其犧牲。 5. 吞世龍回到墳墓場,離場效應觸發,屍變和其他永久物回到場上。 6. 身為靈氣的屍變被放進戰場,其操控者必須選擇一個可結附的對象。 7. 由於墳墓場中只有吞世龍一張生物牌,屍變必須選擇結附在吞世龍上。 8. 回到3.,無限迴圈完成。 這個組合技的關鍵在於,步驟5.會把地牌以重置狀態移回場上。 所以只要每次都使用這些地牌轉法力,就可以產生大量的魔法力。 由於在迴圈中你還是可以使用瞬間咒語,所以只要手上有殺招就可以取勝。 不過,要是你手上沒有這種牌,墳墓場又沒有其他生物牌的話, 這就是一個無法阻止的遊戲迴圈,雖然你華麗地做出了組合技,結果還是平手。 -- 巫妖秘鏡 http://magiccards.info/ala/en/210.html 市集販商 http://magiccards.info/wwk/en/72.html 血塊雨 http://magiccards.info/di/en/126.html 這是一個非常有意思的無限迴圈,他有兩個特點: (1) 這個迴圈完全由SBA和替代性效應組成,玩家沒有任何中斷的機會。 (2) 這個迴圈會讓玩家具有負無限大的生命值,但是卻沒辦法輸掉。 好,他的準備動作也很簡單。 場上有血塊雨(操控者是誰都沒差)時,把巫妖秘鏡市集販商捐給對手。 然後把對手打到生命值歸0,接下來就會出事了。 1. SBA發現對手的生命值小於或等於0,因此試圖讓他輸掉遊戲。 2. 巫妖秘鏡的替代性效應異能使對手不會輸,改為執行巫妖秘鏡所述的動作。 3. 對手把巫妖秘鏡以外的牌洗回牌庫(因為對手不是其擁有者),並抽七張牌。 4. 巫妖秘鏡試圖讓對手的生命值成為20,生命值的增加視同獲得生命。 5. 血塊雨的替代性效應使巫妖秘鏡無法讓其操控者獲得生命,改為失去等量的生命。 6. 對手的生命無法變為20,而是成為了一個負數。 7. SBA原本嘗試要讓對手輸掉,卻在一連串的動作後發現他沒輸,但生命值卻更少。 8. 由於SBA採取的行動,產生了新的異常狀態,SBA必須立刻重新採取對應的行動。 9. 回到1.,無限迴圈完成。 在這個迴圈的第一輪中,對手的生命試圖由0變成20,因此被倒扣為-20。 在第二輪中,對手的生命試圖由-20變成20,因此被倒扣為-60。 接下來則是-140,-300,-620,-1260,直到負無限大。 由於這是一個完全不可能被中止的無限迴圈(SBA的重複檢查不可被中斷), 所以不管你頭上會不會跳出什麼成就,這盤遊戲都是以平手收場。 -- 最後,講兩個「好像能造成無限迴圈」的反例: 變節羈絆 http://magiccards.info/ul/en/71.html 賤民 http://magiccards.info/10e/en/33.html 這兩個結界貼在同一張生物上時,如果該生物或是其操控者受到傷害, 雖然看起來會產生無限迴圈,但由於替代性效應的「一事不再理」原則而不會。 一事不再理是替代性效應的根基,如果沒有這項規定,則替代性效應將會完全崩潰。 玩家在進行遊戲時,其實也常常在完全不自覺的情況下執行到這項規則。 最簡單的例子就是瑞斯大熔爐 http://magiccards.info/dpa/en/44.html。 大家都知道瑞斯大熔爐會把傷害加倍,但是加倍後的傷害仍然還是傷害。 而如果加倍後的傷害還會再度被加倍,那只要一張電震就能讓小美家爆炸了。 這是絕對不被允許的,因此: 被替代性效應能作用過的效應,不會被同一個替代性效應作用第二次。 所以,如果只有一張瑞斯大熔爐,它就只會讓每份傷害變成兩倍。 兩張的話,則是變成四倍。每張瑞斯大熔爐各自作用過一次,然後就不再理會。 回到正題,變節羈絆是把傷害從生物轉移到玩家身上的替代性效應, 賤民則是把傷害從玩家轉移到生物身上的替代性效應。 當任一來源造成了傷害時,兩個效應都會各作用過一次,然後就不為所動。 結果就是該生物/玩家會如什麼都沒貼一般地受到傷害,而不會產生無限迴圈。 那麼上面一個巫妖秘鏡的例子,為什麼替代性效應就可以一直作用呢? 因為那並不是同一件事情,而是由SBA不斷發出,一次又一次的「輸掉遊戲」之行動。 對於每一次行動,每個替代性效應都只在其上面作用了一次。 但在該例中,即使只是這樣也足以產生無限迴圈了。 -- 最後一個例子來自於官方的出包,不過不是最近一連串的事情之一, 而是出在年代有點久遠的奇肢蟹 http://magiccards.info/ju/en/56.html 身上。 這張圖片就是牌當時印出的樣子: 當奇肢蟹進場時,對手選擇一個由你操控的永久物並將其放逐。 這其中遺漏了「奇肢蟹以外」的敘述,而產生了非官方預期的結果: 如果奇肢蟹在你的操控下進場,且你場上沒有任何其他永久物, 則對手將可以(並且強迫必須)選擇奇肢蟹,並將其放逐。 然後奇肢蟹放逐自己的動作,又會觸發其離場異能, 讓自己返回空空如也的場上,接著就會產生意料之外的無限迴圈了。 在官方的緊急更改下,奇肢蟹將不能夠放逐自己本身。 因此對手會選不出永久物,並使得進場異能不產生任何效果,而後一切正常。 至於三個奇肢蟹的故事......好吧大家一定也累了,這個話題就到此結束吧。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.160.175.105

08/07 22:24, , 1F
push! 真是有趣~~~
08/07 22:24, 1F

08/07 22:48, , 2F
推推
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08/07 23:17, , 3F
如果連放兩發令其迴響互相複製會造成迴圈嗎?
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08/07 23:23, , 4F
第二發令其回響要"結算"(離開堆疊)才能複製第一發
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08/07 23:23, , 5F
這時候第一發已經找不到另外一個令其回響了 無法複製它
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08/07 23:26, , 6F
原來如此...XD
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08/07 23:31, , 7F
那如果用無盡日晷結束回合 等到對手維持再用一發呢?
08/07 23:31, 7F

08/07 23:42, , 8F
回合結束時 堆疊上所有咒語和異能都會被移出遊戲喔
08/07 23:42, 8F

08/07 23:49, , 9F
那麼累結果還搞個平手..=3="
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08/08 00:19, , 10F
想到天才麻將少女
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08/08 00:31, , 11F
好文推XDDDDDDDD
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08/08 00:33, , 12F
原來是這樣喔
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08/08 03:10, , 13F
MAGIC 好難XD
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08/08 23:12, , 14F
請問一下,以前方向錯誤這張牌,可以把康牌的目標,
08/08 23:12, 14F

08/08 23:15, , 15F
改成指向方向錯誤。那為何複製出來的令其回響,
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08/08 23:16, , 16F
不能以第二發為目標呢?
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08/08 23:35, , 17F
修正一下 應該是 可以一直複製 但是沒有意義
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08/08 23:35, , 18F
請看 #1AxSYE8u 可以讓複製品一直指第一張雙咒擊
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但是因為作不了什麼事情 所以這是"可中止的"無限迴圈
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你可以選擇複製其他咒語 或複製雙咒擊但是不更改目標
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因為你可以選擇 所以遊戲規則會強迫你停下來 無法無限
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08/08 23:44, , 22F
是不能複製第二張沒錯 但可以一直複製第一張
08/08 23:44, 22F

08/09 11:41, , 23F
認真文再推
08/09 11:41, 23F

08/10 02:13, , 24F
08/10 02:13, 24F

08/12 10:25, , 25F
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文章代碼(AID): #1EFfqmJn (Magic)
文章代碼(AID): #1EFfqmJn (Magic)