Re: [討論] 新莊線延伸到桃園有效益嗎?

看板MRT作者 (Hi)時間4年前 (2020/02/26 14:27), 4年前編輯推噓11(12推 1噓 87→)
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目前桃園及台北兩端有龐大的通勤需求， 建議參考目前桃園捷運棕線路廊， 北捷新莊線直接延伸至桃園， 原PO的構想筆者認為相當有可行性。 設站及停靠構想： 桃車 (巨蛋) (龜山) (半嶺) (東嶺頂) (坑頂) 龍華 迴龍 丹鳳 ◎=========================================◎====◎===> 往台北、南勢角 括號為 ( ) 為原捷運棕線的設站， 此新莊線延伸線建議括號部分不設站。 原棕線巨蛋至坑頂間，部分上下乘客較少之車站取消設站。 因捷運的站體的徵地補償、相關工程費用，佔總經費上相當大的一部分， 如能取消不必要的車站設置， 將有效降低整體建設成本， 站距拉長也能大幅節省行車時間。 參考機捷直達車平均速度(60km/h)， 及桃園捷運棕線規劃長11.5公里， 估計此區間旅行時間約可控制在12分鐘以內。 新莊延伸線旅行時間估計： （由桃園車站出發） 迴龍 ：12分 輔大 ：17分 三重 ：27分 民權西路：35分 松江南京：41分 忠孝新生：43分 東門 ：50分 古亭 ：53分 台鐵目前轉北捷旅行時間總計： （桃園車站至北車轉乘） 迴龍 ：78分 輔大 ：72分 三重 ：63分 民權西路：52分 松江南京：54分 忠孝新生：51分 東門 ：55分 古亭 ：55分 （以台鐵至台北區間車估38分、北車轉乘10分鐘。 自強號因每小時僅1-2班，但時間僅省下5分多鐘，不列入計算） 從估計時間可以看出， 如從桃園出發前往新北市或板南線以北的地方， 搭乘新設的延伸線比既有台鐵轉乘方式， 可至少省下約10-60分鐘的旅程時間。 考量到捷運的穩定性、班次的密集度， 且前往許多地方又比現有台鐵轉乘模式更省時， 相信新莊線能延伸至桃園， 多數桃園人會選擇棄台鐵轉搭捷運。 ___________ 板友可能會質疑的問題 Q: 新莊延伸線經過林口台地列車爬不上去。 A: 路線延伸將會增購列車，可參考機場捷運購買爬坡能力較佳的列車， 且又因中間取消設置多站，選線上不必如原規劃以行經萬壽路為原則， 可改在道路旁的山坡林間上設柱，藉以拉直路線、將低軌道坡度。 Q: 新莊線延伸的建設經費較原桃園捷運棕線來得高。 A: 輕軌或高運量捷運成本最大的差異為土建中的車站部分， 單論高架橋的工程費，輕軌不會比高運量捷運便宜多少， 此規劃因廢除不必要的設站，且延伸線又因和原新莊線同系統， 可考慮免另外設置機廠（由迴龍機廠就近支援）， 或縮小新建機廠的規模， 整體經費延伸線相信可比原桃園捷運棕線來得低。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.133.132.21 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MRT/M.1582698467.A.F28.html
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02/26 14:33, 4年前 , 1F
機場捷運的列車是特殊要求過的爬坡性能...新莊線列車無法比
02/26 14:33, 1F
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02/26 14:33, 4年前 , 2F
照機捷直達車那樣去換算
02/26 14:33, 2F
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02/26 14:35, 4年前 , 3F
換車就好了 只是行政程序問題
02/26 14:35, 3F
推
02/26 14:35, 4年前 , 4F
我會想玩10分間隔啦
02/26 14:35, 4F
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02/26 14:35, 4年前 , 5F
只是要直達車，桃園捷運棕線設計成直達車去跑就可以
02/26 14:35, 5F
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02/26 14:36, 4年前 , 6F
"換車就好了"??怎麼換?說來聽聽
02/26 14:36, 6F
推
02/26 14:42, 4年前 , 7F
把中和新蘆線的車移去其他路線用 換成高爬坡性能的
02/26 14:42, 7F
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02/26 14:42, 4年前 , 8F
假設現在有33列 未來增車估算40列吧 全部丟去紅線
02/26 14:42, 8F
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02/26 14:43, 4年前 , 9F
剛剛好 前提是紅線或某線剛好也要換車
02/26 14:43, 9F
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02/26 14:43, 4年前 , 10F
如果橘線剛好要換車就更棒了 不用撞球式置換
02/26 14:43, 10F
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02/26 14:54, 4年前 , 11F
意義不大阿，中和新蘆線分成蘆洲新莊二個路線跑，新莊線就算
02/26 14:54, 11F
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02/26 14:54, 4年前 , 12F
延伸桃園，班距也密集不起來，還不如桃園捷運棕線自己一套系
02/26 14:54, 12F
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02/26 14:55, 4年前 , 13F
統，要規劃有直達車也可以考慮，在迴龍轉乘新莊線或萬大線
02/26 14:55, 13F
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02/26 14:56, 4年前 , 14F
只是為了一個減少在迴龍站轉乘的動作，就弄得人仰馬翻...
02/26 14:56, 14F
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02/26 15:10, 4年前 , 15F
但其實單純桃園線密也沒甚麼用啊
02/26 15:10, 15F
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02/26 15:11, 4年前 , 16F
這可能對轉乘萬大線有幫助 但萬大線又不是主要通勤動線
02/26 15:11, 16F
推
02/26 15:18, 4年前 , 17F
中段停靠站也太多了，山路那邊沒太多運量吧，感覺會不
02/26 15:18, 17F
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02/26 15:18, 4年前 , 18F
符成本
02/26 15:18, 18F
中段的停靠站為原捷運棕線的設站規劃， 這邊所提的新莊延伸線是中間段皆不設站， 藉以降低成本提升行車速度。
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02/26 15:34, 4年前 , 19F
你把桃園巨蛋跟龜山這二站也跳掉?是在哈嘍...
02/26 15:34, 19F
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02/26 15:36, 4年前 , 20F
桃園巨蛋跟龜山市區的周邊人口還遠比龍華那邊多太多了
02/26 15:36, 20F
未來其他地方如因居住人口成長， 當然可規劃增設車站。 但為了避免車站增設造成既有行車時間拉長， 建議龍華至桃車的小站以區間慢車方式營運，不與新莊線直通運轉， 規劃時可在龍華、桃車站預留三股道，供區間慢車待避，以備未來不時之需。 桃車 巨蛋 龜山 半嶺 東嶺頂 坑頂 龍華 迴龍 丹鳳 初期營運 ◎==================================◎====◎===> 往台北、南勢角 增設車站後 ◎====◎====◎====◎====◎====◎====◎
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02/26 15:47, 4年前 , 21F
桃園捷運棕線把BRH4跟BRH6給撤掉就可以，至於BRH5嶺頂還
02/26 15:47, 21F
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02/26 15:47, 4年前 , 22F
是要保留，一來那邊還是有住戶，二來站距太長，就算不設
02/26 15:47, 22F
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02/26 15:48, 4年前 , 23F
站，還是會在那邊設緊急停靠。
02/26 15:48, 23F
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02/26 15:56, 4年前 , 24F
只有撤掉BRH4跟BRH6就可以，剩下的車站數也不多，有沒有
02/26 15:56, 24F
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02/26 15:56, 4年前 , 25F
直達車對於行車時間影響不大。
02/26 15:56, 25F
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02/26 15:57, 4年前 , 26F
況且嶺頂龜山~桃園之間本來就存在桃園境內的交通需求
02/26 15:57, 26F
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02/26 16:03, 4年前 , 27F
幹嘛多此一舉分初期營運跟增設車站。
02/26 16:03, 27F
如果有足夠經費，且又有充足空地，當然希望一次到位。 現今桃車均為台鐵用地， 而龍華站鄰近中油直營站，道路寬度還算足夠， 此兩地設站可能免徵收民地，民眾抗爭機會低。 其他車站設站均要設置徵收民地， 考量到經費與用地問題， 建議兩步驟到位， 待未來人口成長到一定需求， 在考慮設站。
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02/26 16:05, 4年前 , 28F
桃園棕線11公里: 桃園車站-桃園巨蛋-龜山-嶺頂-龍華-迴龍
02/26 16:05, 28F
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02/26 16:05, 4年前 , 29F
一次就蓋好解決，平均站距2.2公里也幾乎等於台鐵在市區通
02/26 16:05, 29F
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02/26 16:06, 4年前 , 30F
勤捷運化的站距長度了...
02/26 16:06, 30F
※ 編輯: gga5858 (220.133.132.21 臺灣), 02/26/2020 16:22:26
推
02/26 16:17, 4年前 , 31F
問題是不管是9102,BR,601.5009來看，桃園往迴龍站需求是
02/26 16:17, 31F
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02/26 16:17, 4年前 , 32F
有的
02/26 16:17, 32F
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02/26 16:26, 4年前 , 33F
亂說一通了，每個捷運路線都有徵收的過程，誰在分二階段
02/26 16:26, 33F
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02/26 16:27, 4年前 , 34F
設車站的?除了機場捷運後來才有增設中間的車站以外
02/26 16:27, 34F
推
02/26 16:33, 4年前 , 35F
先蓋了路線 地價漲起來 你之後想徵收更難
02/26 16:33, 35F
還有 25 則推文
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02/27 02:40, 4年前 , 61F
但我覺得就是樓梯問題啊 而且只需要一組
02/27 02:40, 61F
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02/27 03:10, 4年前 , 62F
臨時抓幾張圖比較一下
02/27 03:10, 62F
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02/27 03:11, 4年前 , 63F
樓梯是原因，但應該還有其他設計原則也是原因
02/27 03:11, 63F
推
02/27 05:01, 4年前 , 64F
cis大提供的組圖右上可以看得出機房通風孔，應有電力、
02/27 05:01, 64F
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02/27 05:01, 4年前 , 65F
號誌、廁所、庫房等相關設施，不知道輕軌站的相關設施
02/27 05:01, 65F
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02/27 05:01, 4年前 , 66F
是藏在哪裡？
02/27 05:01, 66F
推
02/27 09:04, 4年前 , 67F
淡海輕軌站應該是沒有廁所的
02/27 09:04, 67F
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02/27 09:04, 4年前 , 68F
然後高架段的機房應該是在底下淡金路中央分隔島
02/27 09:04, 68F
推
02/27 10:28, 4年前 , 69F
翻閱全台灣的捷運輕軌，蓋好全線才來增設中間車站的是不
02/27 10:28, 69F
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02/27 10:31, 4年前 , 70F
正常少數吧!!像機場捷運A2a跟A5a也只占整條機捷車站總數
02/27 10:31, 70F
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02/27 10:32, 4年前 , 71F
的很小比例。反觀桃園捷運棕線也不過8站，就要人家5站之
02/27 10:32, 71F
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02/27 10:32, 4年前 , 72F
後再增設，完全不合邏輯。
02/27 10:32, 72F
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02/27 10:52, 4年前 , 73F
左上圖淡海輕軌月台端有一些「機房」，可比較尺寸orz
02/27 10:52, 73F
推
02/27 11:18, 4年前 , 74F
爬坡力可新購列車解決 但是中間站不設就不太可能了 應該是連
02/27 11:18, 74F
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02/27 11:20, 4年前 , 75F
中間的站一起開發住宅區 不用太揪結幾分鐘到哪 進入台北捷運
02/27 11:20, 75F
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02/27 11:21, 4年前 , 76F
路網後有太多轉乘站可選了 只是延伸會比新建棕線貴很多吧
02/27 11:21, 76F
推
02/27 11:39, 4年前 , 77F
台鐵新左營到鳳山原本只有4站 後來再增設了7站
02/27 11:39, 77F
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02/27 11:39, 4年前 , 78F
不能比照傳統鐵路這樣增設嗎
02/27 11:39, 78F
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02/27 12:03, 4年前 , 79F
沒那個必要性阿，後面增設只是花更多錢，而且蓋的時間也往往
02/27 12:03, 79F
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02/27 12:03, 4年前 , 80F
幾乎快要等於當初蓋一條路線的時間...
02/27 12:03, 80F
推
02/27 14:03, 4年前 , 81F
台灣是大眾運輸鐵路後發國家 現在建好的路線都在一堆已
02/27 14:03, 81F
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02/27 14:03, 4年前 , 82F
完成開發的區域 當然有很高比例一開始就建好車站
02/27 14:03, 82F
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02/27 14:04, 4年前 , 83F
隨著路線開發到偏遠地區 預留事後增設車站的可能再正常
02/27 14:04, 83F
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02/27 14:05, 4年前 , 84F
不過 這種對應人類社會需求的原則沒有一個是不能打破的
02/27 14:05, 84F
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02/27 14:45, 4年前 , 85F
那兒來的偏遠需要事後增設?桃園捷運棕線看來看去也只有
02/27 14:45, 85F
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02/27 14:45, 4年前 , 86F
BRH06那一站附近沒啥，其他站都還好。照你這種邏輯，三鶯線
02/27 14:45, 86F
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02/27 14:46, 4年前 , 87F
的好幾站周邊才沒什麼人跡，你看看三鶯線會不會這樣子搞
02/27 14:46, 87F
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02/27 22:59, 4年前 , 88F
三鶯線正是換小車而不能直通的例子，只是三鶯線若干個大站
02/27 22:59, 88F
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02/27 23:00, 4年前 , 89F
夠大，所以尖峰單向仍將近一萬人次/小時
02/27 23:00, 89F
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02/27 23:02, 4年前 , 90F
原po一開始認為迴龍用新莊線延伸，少蓋幾個中間站可以省一
02/27 23:02, 90F
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02/27 23:04, 4年前 , 91F
些錢，但是如果又打算之後加站，那就省不到什麼錢了
02/27 23:04, 91F
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02/27 23:06, 4年前 , 92F
如果棕線尖峰單向只有幾千(應該是，畢竟之前考慮用單軌)，
02/27 23:06, 92F
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02/27 23:07, 4年前 , 93F
那還是換小車較佳
02/27 23:07, 93F
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02/28 10:02, 4年前 , 94F
新莊線延伸太多困難點要克服，而且運量也不符合效益，
02/28 10:02, 94F
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02/28 10:03, 4年前 , 95F
桃園捷運棕線自己一套輕軌系統還可以預留將來延伸西邊
02/28 10:03, 95F
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02/28 10:05, 4年前 , 96F
順著台一線(原來的紅線)到內壢中壢去...
02/28 10:05, 96F
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02/28 10:48, 4年前 , 97F
02/28 10:48, 97F
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02/28 11:14, 4年前 , 98F
ps.我是覺得棕線延伸到中路計畫區有點太可惜了....
02/28 11:14, 98F
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02/28 11:34, 4年前 , 99F
因為像我畫的那樣延伸，中路計畫區走大興西路跟力行路往
02/28 11:34, 99F
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02/28 11:35, 4年前 , 100F
東可以搭綠線，走正光路跟國際路往南可以搭棕線延伸中壢
02/28 11:35, 100F
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