[新聞] 輕軌捷運喊停,然後呢?

看板MRT作者 (古錐大頭)時間14年前 (2010/01/23 07:23), 編輯推噓31(32198)
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2010-01-23 中國時報 【本報訊】 日前,交通部一舉把多個縣市提出的輕軌捷運計畫全部退回,贏得掌聲,因看了這麼多蚊 子館、效益低落的交通建設(如高雄捷運),大家都深怕這些輕軌捷運又是另一個錢坑。 但同時,各地方也反彈,認為同為都會區,台北市捷運一條一條的蓋,其它縣市卻連要個 輕軌捷運都是奢求,公平嗎?有些地方已揚言自行籌措經費興建。  從交通部觀點言,各都會搭乘大眾運輸客運的人口,只在區區五%以下,衡諸現實 ,完全沒有支撐一個有自償性、可永續經營的捷運系統條件;在財政困難之際,避免政府 資金與國家資源投入不具效益黑洞,這點應能理解支持。而對地方而言,不僅是捷運作為 「都會門面」問題,更希望以捷運帶給市民更舒適、便捷的大眾運輸系統,紓解目前交通 瓶頸、甚至帶動地方發展,也能理解與接受。  但這些都只是「半套真理」,我們要問的是:然後呢?接下來呢?難道,交通部要 放任各都會「被迫」發展私人載具,認為私人載具可一直成長,不會有任何停滯、瓶頸或 後遺症嗎?而地方政府,除了要錢蓋捷運外,請問是否對本身的都會發展、長期交通規畫 ,作為妥善的計畫?如果未來都會人口增加有限,是否還有興建捷運的需求?如果地方政 府缺乏抑制私人載具、提升大眾運輸人口的計畫,蓋捷運,難道又要搞個錢坑養蚊子嗎?  兩年多前,國際油價一度飆漲到每桶一四七美元的天價,當時市場預估很快就要見 到兩百美元的油價,甚至有人還喊出三百美元。後因全球金融海嘯、經濟重挫而下滑到五 十美元左右。在經濟漸有復甦後,再升到七、八十美元之譜,高油價的壓力暫時紓解。  不過,一旦拉長時間來看,世界不會「永遠如此美好」。經濟恢復成長動能後,由 於現有能開採的原油存量有限,而需求不斷增加,基本的供需法則告訴我們:油價遲早要 再上漲。不看別的新興國家,只看中國大陸就好了,在所得不斷提升下,民眾購車需求必 然增加,事實上大陸已取代美國成為汽車最大的市場,估計一年增加量可達千萬輛。在電 動車仍未成熟情況下,這一千萬輛就代表用油需求的大幅成長。更何況,哥本哈根會議後 ,碳減量成為全球趨勢,放任私人載具成長、作為民眾市區內與城際間運輸主流的作法, 勢必無法長久。  廿年前,政府提出西部走廊高速鐵路計畫時,正是第二高速公路如火如荼興建之際 。雖然當時有反對者認為二高與高鐵是「功能重覆」、浪費且沒必要,但交通部評估就指 出,西部走廊不可能再興建第三條高速公路了,除了其需要使用的土地是高鐵五倍之多外 ,私人載具不斷成長也造成其它社會成本,因此高鐵興建確有其必要。十多年過了,在高 鐵通車後,的確為西部走廊的城際運輸帶來舒適、便利又可靠的大眾運輸系統,也有效紓 解兩條高速公路的運量,避免了過去「完工就是塞車之日」的結果。  以此例及未來大環境的變化,來看各都會的輕軌捷運計畫,或許就會有不同的觀點 。如果從中央到地方政府,都能體認並確認未來將以大眾運輸為主要運輸工具,中央就不 是一句「大眾運輸未達五%打回票」、地方也不是高喊「不公平,要捷運」就能解這個問 題了。  對交通部而言,應提出抑制私人載具、發展公共運輸的配套措施,同時訂定時間表 ;地方政府也該對都會發展先作預測與規畫,在台灣整體人口成長趨緩、甚至有外流現象 時,各都會必有消長。未來是否真需要、也真有足夠的人口基礎去支撐捷運的營運,地方 須提出有說服力的評估;同時也提出發展大眾運輸、抑制私人載具的政策。  捷運建設是都市建設百年大計,一條捷運從規畫、興建到通車,少則七、八年,多 則十多年。它不止影響、也導引、塑造一個城市的文化與市民個性。從台北例子看,民眾 行的習慣,是有可能被改變、塑造。其它都會,難道不可能?我們期望交通部與地方政府 ,對輕軌捷運計畫,能作更深入、週全、且更有前瞻的評估後,再作定奪。 http://ppt.cc/8QvC -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 111.255.131.148

01/23 09:11, , 1F
揚 言 自 行 籌 措 經 費 興 建 哈 哈 哈
01/23 09:11, 1F

01/23 09:38, , 2F
樓上夠了沒呀,不能用比較有建設性的方式討論嗎?
01/23 09:38, 2F

01/23 09:59, , 3F
其實之前有鄉民推的由中央出經費買公車發配來培養人口不錯
01/23 09:59, 3F

01/23 10:00, , 4F
也可由中央限期部分補助地方政府營運相關經費
01/23 10:00, 4F

01/23 10:10, , 5F
沒辦法 有人是中間選民阿
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01/23 11:07, , 6F
任何百年大計都不奢望台灣能夠有啥良好計畫 交通教育防洪
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01/23 11:19, , 7F
問題是當初批高鐵最兇的也是貴報吧
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01/23 11:33, , 8F
這間報紙真的很離譜 以前高鐵也是被批得亂七八糟
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01/23 11:41, , 9F
當初批高鐵不是因為____不對嗎?
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01/23 11:45, , 10F
當初批高鐵是因為BOT五大原始股東後來又不增資 資金缺口
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01/23 11:46, , 11F
卻又要全民買單 把爛攤子丟給政府吧
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01/23 12:12, , 12F
輕軌捷運喊停,然後呢? 當然是買車啊...
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01/23 12:12, , 13F
不推薦由中央出經費 因為中央初經費應當是全台一視同仁
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01/23 12:13, , 14F
窮國就該有窮國的樣子..學啥富國節能減碳
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01/23 12:13, , 15F
但是大眾運輸目前應該因地制宜單點突破 如果全台統一標準
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01/23 12:13, , 16F
那很多奇奇怪怪的路線也會想來搭便車 會造成整個計畫效果
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01/23 12:13, , 17F
不好 反而對推動大眾運輸有負面發展
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01/23 12:19, , 18F
版主可以處理一下HCC嗎,好幾次了
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01/23 12:21, , 19F
樓上 你只是不爽這種行為 但是他違反哪條板規?
01/23 12:21, 19F

01/23 12:22, , 20F
學台中衝運量阿
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01/23 12:22, , 21F
板規&板主 目前還沒辦法拿來滿足個人的奇蒙子
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01/23 12:41, , 22F
交通部高官還是石油腦筋 以為石油還夠用50年
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01/23 12:51, , 23F
人民多多消耗石油,國營中油才能賺飽飽,發年終獎金~~~~~~~~~~
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01/23 13:07, , 24F
國營事業真的是賺到錢發年終獎金會被酸 沒賺到錢發年終獎金
01/23 13:07, 24F

01/23 13:07, , 25F
也會被酸
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01/23 13:17, , 26F
問題是要漲油價時就說虧很大,年底要發年終時又改口說賺很多
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01/23 13:19, , 27F
說法反覆,搞得我頭昏眼花,語無倫次,胡亂po....
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01/23 13:37, , 28F
漲油價&發年終 又不是同一時間
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01/23 13:53, , 29F
交通部觀點
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01/23 14:46, , 30F
鄉:捷運才是唯一正確偉大光明遠見可行不可退回的好政策
01/23 14:46, 30F

01/23 14:47, , 31F
鄉:交通部應該要花錢買人口唷 這樣就能蓋捷運了
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01/23 18:53, , 32F
高鐵台灣西部共享,捷運多為台北用,知道反彈為何大嗎?!?
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01/23 19:58, , 33F
所以反彈與否 並非台灣是否真的需要這種交通工具
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01/23 19:58, , 34F
而單純是 個人有沒有爽到的關係? 有爽到就是好?
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01/23 20:24, , 35F
交通部的邏輯真的有問題,大眾運輸爛->大家不愛搭,
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01/23 20:24, , 36F
交通部卻說,因為大家不愛搭所以不蓋.....
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01/23 20:25, , 37F
所以結果10年後還是在那邊無限迴圈
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01/23 20:30, , 38F
樓上太簡化了
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01/23 21:52, , 39F
不想法子配合地方政府振興大眾運輸,只會指責地方沒運量
01/23 21:52, 39F
還有 52 則推文
01/24 00:40, , 92F
文心中港配合原本的台鐵 就說一先一後沒問題
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01/24 00:40, , 93F
交通部捷運經費都給台中將來也能一年通一條唷 XDDD
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01/24 00:41, , 94F
但是如果只一個文心 卻把中港擺爛N年甚至都不建那請交
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01/24 00:41, , 95F
通部文心也不用蓋了
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01/24 00:42, , 96F
不管交通部未來經費給誰 只要這個免費公車不是找他要錢
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01/24 00:43, , 97F
台鐵沿線舊市區 綠線經過新市區 你把台鐵綠線圍住的一
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01/24 00:43, , 98F
他能有什麼影響力? 他說聲不 能阻止什麼?
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01/24 00:44, , 99F
大塊市區的大幹道-中港路忽略是怎樣XD 不用想也知道中
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01/24 00:44, , 100F
台中也還沒那麼貪心,現在規劃四五條都不知要蓋到何時XDD
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01/24 00:45, , 101F
港路絕對是關鍵 一先一後沒問題 但如果文心建好了 中港
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01/24 00:46, , 102F
路萬年不建不用想也知道一定很慘 現在似乎傾向於這樣
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01/24 00:47, , 103F
一條就可以生這麼久了 你還能期待其它的嗎 規劃規心酸
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01/24 00:47, , 104F
的啦
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01/24 00:51, , 105F
珍貴的經費都下來了當然一定要蓋,不蓋會被別人拿去蓋...
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01/24 00:54, , 106F
2020前好像都沒台中的份,不過大台中市應可有更多作為...
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01/24 00:59, , 107F
其實用政治的立場出發 中央要是綠線建好後 沒在給建
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01/24 01:00, , 108F
藍線 這樣會沒票吧! 尤其台灣這麼愛捷運的情況...
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01/24 01:08, , 109F
所以高雄算很lucky了,阿扁一次給兩條,好好發展公車大有
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01/24 01:09, , 110F
可為...老胡跟老馬很麻吉,08台中市狂勝,結果給了什麼!?!
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01/24 01:10, , 111F
老馬一向是對敵人寬大,對自己人很殘忍啊!
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01/24 01:12, , 112F
鐵路還是高架化,捷運還是給一條,跟過去向綠要建設差不多
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01/24 01:14, , 113F
只能說要等到出現一個出身台中的總統出現吧XD 不然重大
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01/24 01:14, , 114F
建設依舊卡卡= =
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01/24 01:14, , 115F
我比較小人之心,個人看法中港路還是會建,會在選前過關。
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01/24 01:18, , 116F
人口老化又變少,消費力又降低,這也會抑制私人載具的成長
01/24 01:18, 116F

01/24 01:20, , 117F
高雄早早發展公車 現在已鴻圖大展 為了那兩條 至少落後五年
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01/24 01:20, , 118F
至少拖慢五年有餘
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01/24 01:23, , 119F
那兩條 是禍不是福 還導致台灣的軌道建設大幅修正
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01/24 01:23, , 120F
還有可能修正過度咧
01/24 01:23, 120F

01/24 07:02, , 121F
話說台中的TTJ52會喊停 不是跟毛部長有關嗎?
01/24 07:02, 121F

01/24 07:03, , 122F
還是那只是台中交通處把責任推給中央?
01/24 07:03, 122F

01/24 08:28, , 123F
洋洋灑灑,科科
01/24 08:28, 123F

01/24 11:15, , 124F
蠻期待TTJ延伸後洗出來的運量,看看到時交通部怎說 科科 ~
01/24 11:15, 124F

01/24 20:15, , 125F
到時候應該說:台北都這樣了 其他地方會更慘 好在當初沒蓋
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01/24 20:16, , 126F
就算台中市公車運量翻一倍到16萬/日 交通部還是會退件
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01/24 20:17, , 127F
交通部拿台北超過200萬/日的尺在量 毛只要一日在
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01/24 20:17, , 128F
就不可能過
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01/25 00:25, , 129F
簡單來說,交通部就是無限制發展私人交通工具
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01/25 00:25, , 130F
搞不好政府高官都不搭乘交通工具
01/25 00:25, 130F

01/25 07:57, , 131F
高官有專車@@
01/25 07:57, 131F
文章代碼(AID): #1BMZDR9p (MRT)