Re: [討論] 體檢台灣都市運輸交通問題

看板MRT作者 (藍天．翱翔)時間15年前 (2009/05/07 13:28), 編輯推噓23(23推 0噓 54→)
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※ 引述《EMU300 (鄉民永遠都是"最專業")》之銘言： : 就是檯面上交通科系很多留"美"的大咖土木系畢業老師在領導學界，公部門及影響業界 : 但是大公路主義的美國經驗，搞出來的東西是怎樣 有目共睹 : 偏偏這批人除了主導學界以外，業界，公部門也拿他們的意見當範本 : 如果沒有台灣特殊交通環境的認知硬應是套上一些美國的規格公式 : 就像硬要把國外沒機車環境的輕軌系統丟進台灣一樣 : 除了失敗以外，沒有其他的答案 有兩件事情我有不同看法： 1. 美國 = 大公路主義？ 什麼叫做「大公路主義」？或者是說什麼叫做「美國的範本」？ 以前我也蠻喜歡使用這個字眼，不過隨著看得資料越來越多，我現在對於 「美國 = 大公路主義」這個論點就越來越存在保留的態度。基本上美國的 交通系統發展雖然以小客車為主沒錯，但是別忘了美國的紐約和芝加哥， 也是全世界前10名加入「捷運城市」的領導者。與其說是「大公路主義」， 不如說是美國交通思維中，強調「大資本主義」的運輸系統發展思維。 （例如大型的公路路網建設、大型的捷運系統建設等） 但是美國這幾年也受到高油價和環境保護議題的影響，也開始慢慢吸收了 「中型運輸系統」的思維，例如輕軌、BRT等等，當然相對於歐洲許多國家 是用綿密的中型運輸系統運輸網路連結還無法比擬，不過現在的美國也在 改變和學習，現在的美國也未必一定是走「大資本主義」的運輸發展。 2. 輕軌 vs. 機車 很多人都認為許多歐系學者（或者是非美系學者）把輕軌帶進來機車環境 很複雜的台灣是問題，但各位其實也可以想想，國外雖然沒有輕軌問題， 國外卻有「自行車」問題，各位如果有去看過紐約市近期幾項針對自行車 的交通工程建設，就會發現其實在國外自行車的問題和台灣的機車問題， 兩者相比嚴重度不相上下。當然各位可以說，自行車的量體比較小、速度 比較慢，但是就系統互動來說，自行車的行為模式其實是跟機車相類似。 站在這一點來說，如果自行車很密集的城市也能容許輕軌的存在，那就代 表著機車很多的台灣並不是沒有機會擁有輕軌或BRT系統。我們因為機車的 問題而完全放棄中型、與城市互動較親近、興建時間與財務成本較低的運 輸系統，其實也是跟美國的「大資本主義」有關，動不動就是要弄到專有 路權、動不動就是要弄到「完全隔離」。如果都是使用這種方式在做運輸 系統的思維，未來大家可能可以在街道上看到以下的配置剖面： ▇▇ ▇▇ ▇▇__|__|__|____|___|___________||____||（分向島） ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ 人 電 自 機 小 小 公 行 動 行 車 客 客 車 道 輪 車 專 車 車 專 椅 專 用 停 用 專 用 道 車 道 用 道 格 道 PS. 依照台灣現在發展自行車的「混亂情形」，總有一天「弱勢團體」一定 會為了代步車和電動輪椅申請專用道的...大家等著瞧...XD 我並沒有說隔離一定比較好或比較不好，但運輸系統本來就是要 fit 大 部分的人，如果我們一直把BRT / 輕軌排除在選項外，只要去做那些專有路 權的捷運系統，那並不能解決運輸問題。因為運輸問題的問題不在"系統"... -- fabg's 航空‧鐵道‧交通生活部落格 http://www.wretch.cc/blog/fabg -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 219.87.77.101
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其實我一直不太懂輕軌對機車到底有多致命的吸引力...機車騎
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士會飛蛾撲火般衝上去嗎? 但公車專用道又運作的好端端的哩
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推
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推街道示意圖 XD
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推
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M這篇文章比M上一篇文章來的更有意義 推這篇
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推
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推
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推
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輕軌與機車的問題 不等同於輕軌與自行車的問題
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關鍵是 "台灣"的機車很難100%守法 "外國"的自行車比較守法
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守法程度問題的根源不在於"國籍"，謝謝。
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看到平交道的警示燈響起 有多少人是馬上停車的? 還是等遮斷
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器下來才停車的...
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如果六樓Y兄認為到了日本這種法規嚴厲的地方就不會有人
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違規 那也就未免太天真了 違不違規跟地區沒關係
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輕軌哪來的平交道? 你知道什麼是LRT嗎?
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但是跟教育訓練以及素養有很大的關係 台灣就缺這塊...
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這不是法規的問題 這是教育文化的問題...
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看不懂中文?
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那你先解釋搭捷運和搭台鐵的旅客，為何秩序差這麼多?
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推
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yaayaa大大可以參考日本的相關期刊 看看違規行為多棘手
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推
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科科 想不到講台灣的機車很難100%守法 會有這麼多人起胚
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推
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P.S:版規不休假 代表十行條款還存在 請各位推文注意
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也想不到 舉拿台鐵平交道為例子 會有人嗆LRT有沒有平交道
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外國的自行車守法? 紐約的自行車車禍多到有協會跟專門律師
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打這類官司喔:P
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推
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樓上對於提供正確資訊的鐵道板板主有何意見?
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附註:樓樓樓上
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啊就有人外國月亮圓，舉一堆無關案例...
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正因為台灣人教育文化的問題...才更不適合放任私有運具亂跑..
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無奈有人天真的以為只有台灣會違規,出了台灣就沒人違規
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推
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其實輕軌在都市裡的速度也才20～40...而且他還能停
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還有專門領域律師...:P
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紅燈，老實說不一定要做輕軌專用紅綠燈號誌
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推
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輕軌運輸的交通安全議題在本版不是討論到爛掉了嗎@@
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我只是怕輕軌被一堆車擋...
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輕軌的行駛特性比公車的好預測太多了
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但是我也能理解反對輕軌的論點 因為萬物到台灣都會走樣
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推
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目前大概只有淡海輕軌(藍線)會有C型路權....
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安全配套問題其實一直都有在研究，可參閱 #19lgNon3
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05/07 14:48, , 39F
台灣當然有機車問題，但這問題可大可小，只看你怎麼做。
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05/07 14:50, , 40F
公車無意間來個靠站停車會跟機車擦撞，輕軌可不會啊..
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淡海藍線還會有輕軌與行人徒步區交錯問題:P
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y先生的"關鍵"真是自打嘴巴： "100%"守法？"比較"守法？
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推
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借轉
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推「電動輪椅專用道」台灣人真的太愛用「被壓迫」來爭取專有
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路權了
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※ oodh:轉錄至看板 Policy 05/07 15:10
推
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用100%是避免只要有一人守法 就說明台灣人並非完全不守法
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用比較 乃是比較台灣與外國
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外國人比較守法（筆記ing）--> 菲律賓也是外國...so...XD
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那為何外國只要"比較"守法..而不是"100%"守法??
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前一個用"100%"數據..後頭卻只是模糊的"比較"一詞..麻煩也
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提個外國的守法或不守法的數據是多少??
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TO 1F：就像很多人一天到晚再幻想機車跟汽車走在同一車道
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就一定會撞到一樣。
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推
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比較台灣跟外國有何意義? 還不都是地球人?
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莫非你覺得只有台灣是火星人,外過都是賽亞人?
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訂正錯字:國
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推
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欲跳針前請再次確認你看到的月亮是不是同一個月亮...
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05/07 15:29, , 58F
外國自行車比較守法...我笑了
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推
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倫敦多著是看不見紅燈的自行車XDDD 很多行人也很恨自行車.
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感覺就有點像有些人很恨機車一樣咧.
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推
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搭捷運的人沒比搭台鐵好多少吧.....一樣爛我覺得
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推
05/07 16:56, , 62F
這可能要量化調查XD
05/07 16:56, 62F
推
05/07 18:09, , 63F
外國的自行車比較守法...XD
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乾脆說外國的月亮都是2πr，台灣的月亮只有πr而已XD
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推
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電動輪椅真的很麻煩 在後龍遇到一輛 我鳴喇叭示意 但他老大
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還是在我車前一直往路中央靠...
05/07 19:09, 66F
推
05/07 22:53, , 67F
呵　不常搭捷運的人說別人爛
05/07 22:53, 67F
推
05/08 08:19, , 68F
我覺得機車跟自行車還是不一樣的 路面電車在台灣的問題除了機
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車外 最重要的是不守法的社會習慣 我還是覺得路面電車可用公車
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專用道取代 真要玩軌道 就蓋專用路權的~ 速度也快很多
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推
05/08 18:53, , 71F
使用者是可以教育的，系統上的任何交通工具都不免有學習
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的過程，畢竟現在誰能想像當年牛車是火車在次大陸
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最大的對手呢？誰能想像當年三輪車沒落得這麼快？
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新的陸上交通工具都是一場學習，無論時間點
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使用者都是可以被教育的，你看捷運讓使用者學會了排隊
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跟不吃東西，這也是教育使用者的一部分，誰說機車族不能
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被教育呢？ 路政官員從來沒有好好思考過罷了。
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