Re: [討論] 想討論台中捷運

看板MRT作者chewie (大提琴夜未眠)時間17年前 (2006/11/22 14:05)推噓12(12推 0噓 0→)

留言12則, 12人參與討論串1/1

※ 引述《grandpa (grandfather)》之銘言： : ※ 引述《kilosun (kilo)》之銘言： : : 印象中在幾年前有看過報紙寫過 : : 市政府有找人評估過地下化的可能性 : : 但專家說地質好像不太適合做地下化 : : 因此才盡量避免做地下化 : : 不知我有沒有記錯... 儘管在推文裡回過了不過您的觀念有一些部份有問題還是回個文，把我認為有問題的部分指出，畢竟其他網友可能沒有相關學經歷背景，恐有說明不清之虞。 : 我是土木系的 : 根據我學到的還有教授的轉述 : 台中的地質是全台灣最被推崇的地質 : 2公尺深以下就是卵礫石 : 任何的建築蓋在台中都是最棒的選擇! : 當然也包括地下工程! 您下的論點有待商榷，起碼捷運地下隧道常用的潛盾工法就不適合在台中施作。台中盆地與大肚山台地的地質，的確是由較堅硬的，紅土層與卵礫石層組成 (這裡有很清楚的說明 http://0rz.tw/dc25N )。相較於台北盆地由淡水河系沖積而成厚達七十到一百公尺的黏土及沙質土壤，或是台南高雄直到數百年前至百年前仍是潟湖，百年來逐漸淤積而成的平地，台中的地質是相當理想，有利於開挖施工的。然而所謂相對理想，是指對一般房屋建築與土木結構基礎施工常用的明挖式施工法，包含了常見的順打(從地面挖到地底再從地底往上建結構)及逆打工法(部分開挖，然後施作部份地下結構，以結構體當擋土支承繼續下挖)。簡言之，台中的地形適合那種施工區域旁邊施作擋土牆，然後把地面全挖開作好地下結構後再覆蓋回去的方式。由於台中地質堅硬，土壤較無崩塌之虞，擋土設備可以適當縮減，甚至有部份淺層地下結構物可以完全明開挖而不需擋土支承。可是捷運工程並非如房屋建築基礎施作的點狀、塊狀，而是延著軌道分布而呈線狀，一般而言，捷運工程的站體、橫渡軌袋狀軌等轉轍設施、通氣口及線路、地下街等，因為結構複雜，一定得完全以明挖式工法施工。不過若是只有單純的軌道的話，若是能以不挖開地面的潛盾工法施作，不僅地面交通可以維持 (因用地取得考量，大部分捷運路線都是沿著道路施作)，在一定長度以上，潛盾工法也較經濟、快速。但是潛盾工法一開始的用途，是在河底的軟泥裡施作渡河隧道，把工人"裝"進一個管子中往前開挖推進，同時施作拱形隧道壁體。而進步到以潛盾機自動推進的機械潛盾工法，是以一旋轉的連續刀刃面切削前方的泥沙岩石後運往機器後方棄土，機器再以液壓推進，同時佈放預鑄壁體，達到挖掘同時施作隧道的效果。這種以"切削"為主的挖掘方式，當遇到較硬的岩層、不連續的地層，由於硬度較大或是受力不平均，很容易就卡死，甚至進退兩難。台灣最有名的例子就是雪山隧道的超大型潛盾機，從宜蘭方面挖了數百公尺遇到四稜砂岩層就完蛋了，之後因為地下水滲入，淹沒在原有挖好的隧道中，最後只好改用傳統炸藥法繼續施工。台中的卵礫岩當然不如經過雪山山脈高壓形成的四稜砂岩硬，可是潛盾工法也是無法解決這種地層。事實上，根據中華工程司所編寫的潛盾工法常見問答集裡就表明了在礫石層選用潛盾工法"是一件非常困難的事情"，若是要以密閉機械式潛盾工法時，需要針對礫石特性進行特別設計與改良對策。 (http://www.ceci.org.tw/book/59/ch59_4.htm )。因此台中的礫石地層，不見得適合所有的捷運地下工法施作，尤其是隧道部分，很可能因施工考量及經濟性，得採取潛盾以外的方式施作，我是沒看到先前網友所說的評估報告，但經在下非完全專業的分析，大概也能歸結出不適合地下施作的原因。 : 而台南和高雄 : 因為是沈積地質 : 要非常非常深的地底才有卵礫石 : 因此拿來施做公共工程是需要費比較大的功夫的 : 這也是高雄捷運為什麼會有塌陷問題的大部分原因所在不是所有的地下結構都需要打到岩盤，聽過連續壁跟筏式結構嗎?台北捷運大部分地下站體的基礎都是以連續壁及筏式基礎為底，整個"浮"在地層上，這種結構的好處就是不需要打深基礎，只要沒有地下水或土壤滲漏進來，整個結構體就能像船一樣浮在地層上。事實上大部分的房屋都沒有需要深達岩盤的樁基礎，有需要的大概都是超高層建築物(如101、站前新光三越、台北世貿大樓等)，需要以以直接樁及摩擦樁確保建築物不至於不均勻沉陷。高雄捷運那段之所以會崩塌的原因，我沒有做很詳盡的研究，但也確定與岩盤無關，西子灣那邊地質一向不穩，加上連續壁滲水導致鄰房沉陷；至於中正地下道那邊，是以潛盾方式施作的，也與卵礫石無關。這一點待更熟悉高雄捷運的先進補充。 : 另外台北地質 : 在70公尺以下就有卵礫石 : 所以也算是OK的地質 : 台中的地質在土木工程來說 : 是最讚的 : 因此沒有"不適合做地下化"的問題 : 只有"分不分得到錢"的問題.... 單純以工程以外的因素去歸結出最後的結論，而認定一定是什麼什麼問題而阻礙了捷運的規劃與施作....我只能說您得到的資訊似乎片面而不完全，以上供您參考。 -- ˙Bach: Cello Suite No.1-6˙Barber: Cello Sonata˙Brahms: Two Cello Sonatas ˙Brahms: Double Concerto for Violin and Cello˙Britten: Cello Sonata ˙Britten: Cello Suite˙Bruch: Kol Nidrei˙Dvorak: Cello Concerto ˙Elgar: Cello Concerto˙Faure: Elegy˙Haydn: Two Cello Concertos ˙Lalo: Cello Concerto˙Saint Saens: Cello Concerto˙Saint Saens: The Swan ˙Tchaikovsky: Variations on a Rococo theme˙Vivaldi: Six Cello Sonatas -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.134.17.11

推

grandpa

11/22 16:31, , 1^F

11/22 16:31, 1^F

推

chewie

11/22 16:35, , 2^F

11/22 16:35, 2^F

推

seeback

11/22 19:52, , 3^F

11/22 19:52, 3^F