[心得] 怪物...

看板MONSTER作者 (^_^)時間15年前 (2008/09/16 23:18), 編輯推噓25(2500)
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恩...個人意見... 討論一 怪物的誕生與消滅 初使:紅玫瑰之屋 → 破壞善惡認知。       兩人共用一個身份 → 我就是你,你就是我      (母親外出只帶一個,且約翰還要打扮成女生,故外人誤以為此母只有一女)           約翰 安娜   ┌-------------------------------┐ 母親的 │ 產生最原始的怪物 │ 產生最原始的怪物  │ 二選一 │             │                │ │  │ │ ├-------------------------------┤ 紅玫瑰屋│ 沒有獲得暗示語     │  你們是美麗的寶石,     │ 毒殺事件│  看到安娜眼中的怪物  │  所以絕對不可變成怪物    │ │被安娜拒絕(不要哭!不要哭!) │ (打破紅玫瑰詛咒關鍵) │ ├-------------------------------┤ 路上的 │   殺人        │    對一切無所知       │ 好心夫婦│  (消滅身為人類的認知)  │                │ │ │ │ ├-------------------------------┤ 穿越邊境│   我們是沒有名字的   │   叫我的名字        │ 瀕臨死亡│     │    │ │ │ │ ├-------------------------------┤ 很快你就│   511孤兒院     │   一般孤兒院        │ 會知道 │   (情感抹殺)    │   (怪物沉睡)     │ │ │ │ ├-------------------------------┤ 槍擊事件│   殺了養父母    │    殺了約翰     │ │        │    │ │ │ (怪物覺醒,啟動精神防衛機制) │ ├-------------------------------┤ 相 隔 十 年 ├-------------------------------┤ 記憶取回│   母親的一拉一放    │   你們兩個,        │ 母親部份│        │   要一起好好活下去     │ │ (回歸到最原始的怪物) │ (終於從母親的仇恨中解放) │ ├-------------------------------┤ 從這個表中可以發現,兩個人一開始在母親的行為下都產生了怪物。 安娜 安娜的精神障礙有三: 1.母親的選擇 2.紅玫瑰屋的恐怖 3.對約翰的恨 →這部份很複雜... (一:母親選擇約翰拋棄了她。   「對不起...」 「為什麼要說對不起?..不要哭!不要哭!不要哭!!」安娜拒絕了約翰   悲傷的眼淚。(其實覺得可翻成「不准哭!」,代表「我不原諒你!」) 二:後來約翰殺了養父母時,安娜體內的怪物被喚醒了,          因為約翰的存在,會不斷提醒安娜,怪物的存在,所以約翰的存在 轉變成了惡夢。 安娜發現,她已為消失的怪物,還好好活在約翰的體內,      安娜透過對約翰開槍,企圖殺死被約翰代替承擔的, 來自自己體內的怪物  基本上她想殺的不是「約翰」,而是從約翰身上看到自己內心的怪物,  安娜想要消滅它。 不過安娜也逃避承認那是自己的怪物,她直接將約翰等於怪物,以為 消滅約翰就可以遠離怪物了!  這也是為什麼安娜看到醒來的約翰時是恐懼的昏倒,而不是憎恨) 但在故事進行中不斷得到解除,解除的關鍵是「愛」: 1.「你們兩個,要一起好好活下去」→從回憶中取得母親的愛,也是最後獲得自由的關鍵 2. 紅玫瑰屋 → 你們兩個是寶石,不可以變成怪物 3. 對約翰的恨 → 「唯一的愛的表現方式,完全自殺...好想原諒他」 →感知約翰的愛 約翰 相較之下約翰的精神障礙有三: 1.母親的拋棄 2.安娜的恨與不原諒 (「媽媽呢?」看到安娜變成怪物,約翰的反應是哭泣) 3.(移植的)紅玫瑰屋記憶 故事進行中情感不斷得到破壞,他的情感不斷受到拒絕: 1.發現母親已遺忘他們,且記起母親的一拉一放 → 無母親的愛 2.安娜的恨:十歲那次 → 安娜看到醒來的約翰,反應是「拒絕」 二十歲荒野相見 → 「你還是要殺了我嗎?」 「沒錯,殺了你之後,我也去死」 3.(移植的)紅玫瑰屋記憶 → 沒有取得關鍵語 儘管到最後的最後,安娜嘗試解除恨,但是已經失去所有情感的約翰, 卻已經再也不能接受安娜的原諒了。 不過嚴格來說,安娜的恨有安娜的「即使世界只剩下我兩人,我也會原諒你」解套, 只是來的太晚。在當時約翰已經喚醒了最可怕的怪物,所以約翰說「不行...太遲了。」 而移植的紅玫瑰屋記憶也被安娜取回了。 對約翰來說, 剩下的最大的障礙,是即使取回名字也無法解套的「母親的拋棄」。 (母親的拋棄,喚醒屬於約翰的,內心的怪物。他身體的怪物原本來自安娜, 只要安娜原諒就會消失,可是當約翰記起母親的一拉一放,他的怪物也覺醒了, 再也沒辦法透過安娜解決怪物了,所以他變成了完整的怪物。不再只是暫時替代的。) 母親的拋棄沒有解套的動作,促使最後一話約翰問天馬:母親不要的,是哪一個? 作者在「怪物」故事後半段(從火燒圖書館事件開始)想探討的,個人猜想, 是對兩個怪物的「不同實驗」(安娜→愛,約翰→抹殺人性)產生的「不同結果」吧。 實驗成功了,但怪物(失去人類情感的約翰)卻想死。 個人很喜歡怪物後半段的劇情,因為那真正的討論到人性、愛、還有不應該泯滅人的感情 超人史坦納死前的自白就是故事後來想呈現的道理。 討論二 約翰 再討論關於「約翰」,這個角色的行為一直沒有一貫的邏輯可以解釋, 很明顯作為「絕對惡」的存在,卻又出現一些不應出現在絕對惡的身上的情感, 例如:對怪物的恐懼,對安娜的愛。 有些時候覺得是作者自己也對約翰掌握不了全部的面貌,所以感覺很突兀。 譬如一邊說著愛安娜,要去接她, 偏偏又一直跑,後來在荒外小屋見面時,又說"終於見到了"。 真的是很詭異,明明他想見安娜,以他的智慧和才能一定可以,卻又一直逃跑, 讓安娜撲空。 這不免有為了發展劇情而與角色有所衝突之處; 初期的「看看我!看看我!我體內的怪物已經變得這麼大了喔!」 「救救我!」 好像要說「約翰還有情感」,甚至想暗示「約翰身上有東邊和西邊的兩個怪物」, 但後來卻一點也沒有再提起過,東邊和西邊的怪物,西邊的也拆開放到安娜身上了。 那麼究竟為何要出現這些迷字句? 感覺跟20世紀少年的「朋友」很像...有一點故弄玄虛的味道。 不過對於約翰,後來想到一個解釋。 一個很矛盾的解釋。 起因於約翰一直說要來「接安娜」,但這個「接」卻非常詭異。 個人認為約翰心裡有三種情感在衝突: 第一種:對安娜的愧疚 →所以代替安娜承擔了安娜體內的怪物,511孤兒院殘殺事件, 約翰之所以要在上頭看著眾人死去,就是為了真實體會安娜 的經歷,他企圖透過類似的經驗,欺騙自己就是紅玫瑰屋的 見證者,而不是安娜「代替他」去了。   第二種:對安娜的愛 → 喚醒安娜的怪物,殺了可能吃掉安娜的自己                     (寧願自己成為被吞噬的那個怪物 也更符合「接」這個字,因為他們兩個本來就是            「沒有名字的怪物」,故事基調也以此目的在進行) 第三種:對怪物的害怕 → 害怕成為「真正的怪物」              承擔著安娜的怪物非常痛苦,約翰內心有殘存的情感痛苦著   所以發出求救「救救我」,但又被怪物吞噬著,「看看我!」 不論是哪一種情感理由,終點都是要讓「怪物消失」,或許這就是約翰小時後一直說的 「我有一個好計畫」。 在安娜從紅玫瑰屋回來後,看到安娜產生怪物時,約翰就開始被怪物所困擾, 卻又想著遠離怪物、消除怪物。 因此對於約翰的所作所為,結合上面提出的三種感情因素,提出的解釋如下:           目的             情感理由  ├-------------------------------┤ 離開青蛙│  逃離怪物       │                │ 旅館  │             │  第三種:對怪物的害怕    │ │ │            │ ├-------------------------------┤ 引發511 │ 幻想體驗「紅玫瑰屋」   │           │ 殘殺事件│ 順便可以離開這裡   │  第一種:對安娜的愧疚  │ │ │(逼自己也體驗,逼自己也變成怪物)│ ├-------------------------------┤ 逃亡路上│    消滅存在證據    │                │ 殺害好心│    逃離怪物     │  第三種:對怪物的害怕    │ 人士 │ │ │ ├-------------------------------┤ 要求安娜│            │  第一種:對安娜的愧疚    │ 殺了自己│              │ (希望安娜以這種形式原諒自己)│     │  殺了藏有怪物的自己  │  第二種:對安娜的愛  │ │ │   (這樣安娜就不會被自己吃掉)│ │ │ 第三種:對怪物的害怕  │     │              │   (槍殺腦中的怪物)    │ ├-------------------------------┤ 醫院醒來│  發現安娜依然「拒絕」 │                │ 對安娜流│   自己        │  第一種:對安娜的愧疚    │ 淚 │ │ (發現安娜依然沒原諒自己, │     │              │    無法從怪物中解脫) │    │          │    第三種:對怪物的害怕 │     │              │(依然沒殺了怪物,自己也沒解脫)│ ├-------------------------------┤ 十年之後│    │           │ 來接安娜│ 讓安娜來殺自己 │  同上上樓  │ │ │ │ ├-------------------------------┤ 荒外小屋│         │                │ 要求安娜│ │ 同上 │ 殺了自己│ │ │ ├-------------------------------┤ 像笑 │    │原本以為兩人是一體,分擔同一個怪│    也像哭 │ 發現安娜取回記憶, │物,但「夢醒了」,發現安娜已經不│ │ 但既沒變成怪物,也沒原諒 │存有怪物,她已自由       │ │     │→對安娜的愛          │      │              │而自己擁有完整的怪物,已經被怪物│     │              │「追趕上了」          │     │              │→對怪物的恐懼         │     │              │安娜取回記憶,並沒有原諒約翰  │      │              │→對安娜的愧疚         │ ├-------------------------------┤ 完全自殺│         │                │     │ │ 第二種:對安娜的愛(?) │     │ │ │ ├-------------------------------┤ 總之,就是對安娜的愧疚, 讓約翰逼自己取來相同的紅玫瑰記憶,逼自己變得更接近怪物 後來會在荒外小屋跟安娜見過面後,萬念俱灰,說 「夢醒了,好像第一次醒來...已經是孤獨一個人了。」 被安娜取回了記憶,原本以為是共同的體怪物,後來終於發現, 變成怪物的只有自己。 夢醒了,安娜根本不需要殺了他,也不是怪物了。 結束的風景不再是兩人共享,結束的風景中...他已經是一個人了。 當年在跨越邊境的時候,明明還是ㄧ起抱著怪物的兩人,看著眼前的荒漠, 看著這結束的風景,可是至少不孤單。 但最後的最後,夢醒了,童話的孤獨世界降臨了。 那麼這個已經失去跟世界唯一連結的自己,該如何走呢? --完全自殺。 而且對安娜的愧疚,也在最後小鎮中的畫室甦醒的記憶, 想起母親拋棄了他們,他們都是被拋棄者。 他已經不需要對安娜愧疚,體內已經醒來了,那個最令約翰害怕的,屬於自己的怪物。 「我...原諒你,就算全世界只剩下我們兩個,我也會,原諒你。」 「不行,太遲了。」 安娜的原諒已經無用了,解除不了約翰的怪物了。 最後的最後,已經失去所有人類的情感,約翰不再掙扎, 一心希望天馬殺了自己...腦袋裡的怪物。 然後是約翰的消失,可能是作者不知道如果不消失約翰還可以做什麼, 也有可能是象徵「絕對惡」的存在,在取得「原諒(愛與接納)+名字」後, 會這樣消失? 不過...可能是我不願意認為,約翰又繼續吃掉別人的名字吧! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.122.22.107

09/16 23:31, , 1F
這篇太專業了!推用心,用心推!:)
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09/16 23:43, , 2F
推!!! 專業阿!!!!
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這篇真了不起!
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推:D
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太棒囉~推
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推!!! 好詳細! 但有關情感的方面還是要細細玩味...
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09/17 01:29, , 7F
推用心
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太棒了!!!推~
09/17 10:32, 8F

09/17 11:31, , 9F
用心推!!!!!!!
09/17 11:31, 9F

09/17 12:40, , 10F
超專業的!可以請原PO探討約翰和天馬嗎?感謝!
09/17 12:40, 10F

09/17 14:59, , 11F
請你也分析一下20世紀吧
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09/17 19:09, , 12F
我也請想原PO探討約翰和天馬~~我一直認為約翰有某種期待
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09/17 21:08, , 13F
大推阿~~
09/17 21:08, 13F

09/17 21:44, , 14F
好詳細啊~
09/17 21:44, 14F

09/18 00:53, , 15F
大推!!!
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板友恭請板主獻M
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※ 編輯: viviya 來自: 140.122.22.107 (09/18 23:22)

09/19 00:41, , 17F
這這這.....
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09/19 01:39, , 18F
大推~好精采啊!!!
09/19 01:39, 18F

09/19 06:33, , 19F
大推!!!!
09/19 06:33, 19F

09/19 10:42, , 20F
大推這篇阿!!
09/19 10:42, 20F

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大推
09/21 04:42, 21F

09/21 17:39, , 22F
最近又看了漫畫一次 這篇講得好阿!!!
09/21 17:39, 22F

09/21 21:00, , 23F
大推大推!!
09/21 21:00, 23F

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push
09/24 15:39, 24F

09/26 15:08, , 25F
推推推~真用心! 很有條理也很有道理
09/26 15:08, 25F
文章代碼(AID): #18pyufye (MONSTER)