[閒聊] 今年成績超倒楣的Josh Donaldson

看板MLB作者 (交大馮迪索)時間9月前 (2023/07/15 21:20), 編輯推噓20(24推 4噓 68→)
留言96則, 29人參與, 9月前最新討論串1/1
今年超過100打席的球員中 Josh Donaldson的BABIP是全聯盟最低 竟然低到只有0.081 （倒數第二的Austin Barnes都有0.143） 使他產生了一種奇妙的打擊數據 102個打數雖然有10轟 但僅15支安打 今年超過100打席的球員中 Josh Donaldson的 xSLG：0.542可以排到全聯盟第17 xISO：0.331甚至排到全聯盟第3 只輸給法官和大谷 Barrel%：20.8%排第4 當然 他的xBA和xOBP並沒有特別突出 所以不能說他今年真的打得有多好 不過他的防守數據OAA目前也是正的 以一個37歲的老三壘手來說已經很不容易 所以希望球迷們不要嫌這位前MVP很爛 他今年只是運氣不可思議地差而已 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.82.31.187 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MLB/M.1689427217.A.85D.html
噓
07/15 21:28, 9月前 , 1F
不能完全這樣看吧，他今年打了很多的高飛球跟內野沖天
07/15 21:28, 1F
→
07/15 21:29, 9月前 , 2F
炮，平飛球率只有13.9%，這樣本來就會拉低BABIP
07/15 21:29, 2F
推
07/15 21:44, 9月前 , 3F
原PO明明還有提供xSLG.xISO跟Barrel%
07/15 21:44, 3F
推
07/15 21:44, 9月前 , 4F
有看比賽是真的打得很爛 一堆高飛球
07/15 21:44, 4F
→
07/15 21:45, 9月前 , 5F
但進階感覺不算差
07/15 21:45, 5F
噓
07/15 21:49, 9月前 , 6F
往天空打但飛不出場的結果就是這樣啊
07/15 21:49, 6F
→
07/15 22:11, 9月前 , 7F
就是打超爛 跟運氣差無關
07/15 22:11, 7F
→
07/15 22:12, 9月前 , 8F
xSLG xISO就只證明他還是能轟，但也就只剩偶爾能轟的
07/15 22:12, 8F
→
07/15 22:12, 9月前 , 9F
程度而已啊
07/15 22:12, 9F
→
07/15 22:13, 9月前 , 10F
你要真說他運氣不好，除了看BABIP，應該要看打進場內
07/15 22:13, 10F
→
07/15 22:13, 9月前 , 11F
的球裡面有多少是xBA很高但最後進手套的，給Barrel%數
07/15 22:13, 11F
→
07/15 22:14, 9月前 , 12F
據也包含了那些全壘打，這跟運氣有啥關係
07/15 22:14, 12F
推
07/15 22:15, 9月前 , 13F
然而Donaldson只要打出飛球(角度>25 含沖天炮)的wOBA
07/15 22:15, 13F
→
07/15 22:16, 9月前 , 14F
高達誇張的.557 可見打得爛跟他的飛球沒什麼關係
07/15 22:16, 14F
→
07/15 22:20, 9月前 , 15F
他真正爛到不可思議的是滾地球 無論是質量還是運氣
07/15 22:20, 15F
→
07/15 22:36, 9月前 , 16F
他就是爛，跟運氣無關
07/15 22:36, 16F
→
07/15 22:37, 9月前 , 17F
他是連選球都爛掉了
07/15 22:37, 17F
→
07/15 22:54, 9月前 , 18F
至於有些人連數據都懶得查也沒討論的必要了XD
07/15 22:54, 18F
→
07/15 22:54, 9月前 , 19F
有看球就知道，他都看著紅中不揮被K
07/15 22:54, 19F
→
07/15 22:57, 9月前 , 20F
直接印象派完事
07/15 22:57, 20F
推
07/15 23:42, 9月前 , 21F
樓上完美示範有看球就知道，你查再多數據也沒辦法說
07/15 23:42, 21F
→
07/15 23:42, 9月前 , 22F
服這些「有看球的」喔！
07/15 23:42, 22F
推
07/16 01:41, 9月前 , 23F
不過有一場好戲雙響砲 但好像就那場
07/16 01:41, 23F
推
07/16 01:47, 9月前 , 24F
推樓上蛇蛇，而且這不只是眼睛看球的問題，而是本文討論的是B
07/16 01:47, 24F
→
07/16 01:47, 9月前 , 25F
ABIP的問題，跟站著吃K有何關聯 XD
07/16 01:47, 25F
推
07/16 02:05, 9月前 , 26F
BABIP問題，數據上看，LD%掉太多，GB跟FB BABIP都偏低，0.088
07/16 02:05, 26F
→
07/16 02:05, 9月前 , 27F
跟0。至於打進場內的擊球品質是不是很爛，只能看xBA,xwOBA大
07/16 02:05, 27F
→
07/16 02:05, 9月前 , 28F
致推敲，整體的EV有涵蓋到HR的資料不是那麼準確。
07/16 02:05, 28F
噓
07/16 05:26, 9月前 , 29F
就是打超爛 別再替他找數據了
07/16 05:26, 29F
推
07/16 07:26, 9月前 , 30F
打的爛是事實 努力說明爛到破底無底線可能原因 其實意義
07/16 07:26, 30F
→
07/16 07:26, 9月前 , 31F
不大 畢竟基迷受夠他了
07/16 07:26, 31F
推
07/16 10:03, 9月前 , 32F
狂幫他辯護 是希望基繼續排他中心爽死你們吧ww 慶幸的是
07/16 10:03, 32F
→
07/16 10:03, 9月前 , 33F
Boooone知道了 他進階很好
07/16 10:03, 33F
噓
07/16 10:08, 9月前 , 34F
上山都刷不了 不爛嗎
07/16 10:08, 34F
推
07/16 10:10, 9月前 , 35F
慘
07/16 10:10, 35F
→
07/16 10:41, 9月前 , 36F
babip 不全然是運氣。你一定鳥碰也會低
07/16 10:41, 36F
推
07/16 11:40, 9月前 , 37F
幸災樂禍有什麼好爽的，進階數據可以幫助我們了解老唐油箱裡
07/16 11:40, 37F
→
07/16 11:40, 9月前 , 38F
可能還有點油，但打擊型態不理想，運氣也欠佳，導致成績不好
07/16 11:40, 38F
推
07/16 11:42, 9月前 , 39F
季後老唐應該沒什麼機會留在洋基了，如果還有球隊願意給他機
07/16 11:42, 39F
→
07/16 11:42, 9月前 , 40F
會，他能調整回來打出好成績不被年齡擊敗，這樣球迷才爽。
07/16 11:42, 40F
推
07/16 12:22, 9月前 , 41F
別吵了別吵了 準備躺IL了
07/16 12:22, 41F
推
07/16 13:03, 9月前 , 42F
他的Sweet Spot%(8~32度仰角擊球比例)太低了，比Joey Gallo
07/16 13:03, 42F
→
07/16 13:03, 9月前 , 43F
還慘
07/16 13:03, 43F
→
07/16 13:04, 9月前 , 44F
另外xSLG和xISO的計算是有將既成全壘打的擊球各種可能結果
07/16 13:04, 44F
→
07/16 13:05, 9月前 , 45F
也納入計算，和BABIP是兩個概念
07/16 13:05, 45F
→
07/16 13:10, 9月前 , 46F
雖然Barrel%和平均擊球仰角11.3看似不錯，但根據Sweet Spot
07/16 13:10, 46F
→
07/16 13:10, 9月前 , 47F
%和47%的GB%可以看出他的平均仰角是大量滾地和太高角度飛球
07/16 13:10, 47F
→
07/16 13:10, 9月前 , 48F
平均下來的11°，除了Barrel那20%外的其他球在形成各種安打
07/16 13:10, 48F
→
07/16 13:10, 9月前 , 49F
曾經有過不同意對方論點的做法 是找數據做為反駁的基礎
07/16 13:10, 49F
→
07/16 13:10, 9月前 , 50F
結果機率都是極低
07/16 13:10, 50F
推
07/16 13:16, 9月前 , 51F
xBA和xSLG還會將那些極小的安打結果期望值納入計算，而BABI
07/16 13:16, 51F
→
07/16 13:16, 9月前 , 52F
P是以現實中的有和沒有為計算，一堆可能預測5%形成安打的xB
07/16 13:16, 52F
→
07/16 13:17, 9月前 , 53F
A會有東西但現實中就是輕而易舉守下來BABIP自然就是只列入
07/16 13:17, 53F
→
07/16 13:17, 9月前 , 54F
分母
07/16 13:17, 54F
推
07/16 14:27, 9月前 , 55F
其實從他的擊球仰角分布跟LD%就能看出一些端倪了，雖然
07/16 14:27, 55F
→
07/16 14:27, 9月前 , 56F
平均仰角好看，但是有不少是往地上打的滾地跟仰角過高的
07/16 14:27, 56F
→
07/16 14:27, 9月前 , 57F
飛球。這樣的仰角分布造就他除了barrels的擊球外，其他
07/16 14:27, 57F
→
07/16 14:27, 9月前 , 58F
擊球都很難有好結果，BABIP會低不意外
07/16 14:27, 58F
→
07/16 14:29, 9月前 , 59F
我比較意外的是一段時間沒過來，怎麼這邊的風氣變得那麼
07/16 14:29, 59F
→
07/16 14:29, 9月前 , 60F
可怕？不同意對方的觀點就直接開大絕「不管啦他就是爛」
07/16 14:29, 60F
推
07/16 17:24, 9月前 , 61F
看來大多數人都同意他擊球仰角不佳 運氣成分沒那麼大
07/16 17:24, 61F
推
07/16 18:00, 9月前 , 62F
由於擊球仰角不佳所以他的xBA只有.212 說明了他擊出
07/16 18:00, 62F
→
07/16 18:01, 9月前 , 63F
去的球整體來說不易形成安打 但即使如此還是跟他的
07/16 18:01, 63F
→
07/16 18:02, 9月前 , 64F
打擊率.147相差甚遠
07/16 18:02, 64F
→
07/16 18:21, 9月前 , 65F
今天的比賽就是很好的例子 他擊出兩顆初速破百xBA
07/16 18:21, 65F
→
07/16 18:22, 9月前 , 66F
分別高達.530跟.730 但一樣出局
07/16 18:22, 66F
→
07/16 18:37, 9月前 , 67F
整體來說他只要能擊出飛球還是有很強的威脅性
07/16 18:37, 67F
→
07/16 18:38, 9月前 , 68F
但過多品質不良的滾地球才是拉低他成績的主要原因
07/16 18:38, 68F
推
07/16 18:39, 9月前 , 69F
結論：他是沒有那麼爛+有手套的盲砲
07/16 18:39, 69F
→
07/16 18:42, 9月前 , 70F
76個BIP裡面 滾地球高達36個 AVG.083 wOBA.074
07/16 18:42, 70F
→
07/16 19:01, 9月前 , 71F
另外只看Sweet Spot %的話還是太片面。像吉田及Soto
07/16 19:01, 71F
→
07/16 19:01, 9月前 , 72F
雖然Sweet Spot %也很低，但卻有很不錯的xBA，因為即
07/16 19:01, 72F
→
07/16 19:02, 9月前 , 73F
使沒有即使擊球角度不好或沒有擊中甜蜜點，還是可以
07/16 19:02, 73F
→
07/16 19:02, 9月前 , 74F
能有不差的擊球品質。這點就比Donaldson好很多
07/16 19:02, 74F
→
07/16 19:05, 9月前 , 75F
Soto即使擊出滾地球 還是有三成的打擊率及90的EV
07/16 19:05, 75F
推
07/16 19:33, 9月前 , 76F
15安嗎跟我說倒霉？
07/16 19:33, 76F
推
07/16 19:33, 9月前 , 77F
推用數據說話
07/16 19:33, 77F
→
07/16 19:33, 9月前 , 78F
只能說今年修改的姿勢確實讓他有頂尖的飛球品質及長
07/16 19:33, 78F
→
07/16 19:34, 9月前 , 79F
打能力 但卻也更容易打到球的上緣形成軟弱滾地球
07/16 19:34, 79F
→
07/16 19:35, 9月前 , 80F
加上不太好的運氣形成了所有基迷都想DFA他的成績
07/16 19:35, 80F
→
07/16 19:36, 9月前 , 81F
但他並不會跟Hicks一樣被DFA 因為Donaldson至少有進
07/16 19:36, 81F
→
07/16 19:37, 9月前 , 82F
階數據幫他撐腰 而Hicks除了三年合約以外一無所有
07/16 19:37, 82F
推
07/16 20:11, 9月前 , 83F
數據迷抓幾個數字當聖旨
07/16 20:11, 83F
→
07/16 20:32, 9月前 , 84F
樓上知道statcast有逐球影片嗎lol
07/16 20:32, 84F
→
07/16 20:35, 9月前 , 85F
A大敘述的狀況符合事實，Soto的0度仰角以下的擊球xBA比Dona
07/16 20:35, 85F
→
07/16 20:35, 9月前 , 86F
ldson好上一些，另外同樣是0~35度的擊球xBA也落差一截
07/16 20:35, 86F
→
07/16 20:43, 9月前 , 87F
https://tinyurl.com/5ct86etz 擊球仰角&強度分布供參考
07/16 20:43, 87F
→
07/16 21:34, 9月前 , 88F
xwOBA 就有看滾地球跟擊球仰角了啊…
07/16 21:34, 88F
推
07/16 21:41, 9月前 , 89F
以 xBA 來看滾地球品質差，然後忽視 xwOBA 很高，不如直
07/16 21:41, 89F
→
07/16 21:41, 9月前 , 90F
接說 expected stats 有問題來的有說服力
07/16 21:41, 90F
→
07/16 21:42, 9月前 , 91F
沒辦法 並不是所有人都接受xwOBA XD 雖然我覺得它是
07/16 21:42, 91F
→
07/16 21:42, 9月前 , 92F
現階段最方便的綜合進階數據了 不然也不需要解釋一大
07/16 21:42, 92F
→
07/16 21:42, 9月前 , 93F
直接貼xwOBA完事
07/16 21:42, 93F
→
07/16 21:44, 9月前 , 94F
甚至有些人都沒有去認真了解這數據的定義 貼了也沒用
07/16 21:44, 94F
推
07/17 12:38, 9月前 , 95F
數據解讀出來，就是偏差呀......
07/17 12:38, 95F
→
07/17 12:40, 9月前 , 96F
打出來的飛球品質還是算不錯的，但是問題就打不出來-.-
07/17 12:40, 96F
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