[討論] Buster Posey能進名人堂嗎？

看板MLB作者 (version 2.021)時間2年前 (2021/11/05 18:04), 2年前編輯推噓52(53推 1噓 69→)
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https://www.mlb.com/news/roundtable-is-buster-posey-a-hall-of-famer Buster Posey今天正式宣布退休，在當打之年結束了十二年的燦爛生涯。 針對這位擁有三座世界冠軍的明星捕手「能不能入選名人堂」這個問題， 大聯盟官網的編輯和記者們舉行了圓桌討論。 主編Alison Footer擔任主持人， 首席記者Mark Feinsand、記者／製作人Sarah Langs， 以及巨人隊負責記者Maria Guardado與談。 （我只能介紹重點，沒時間逐字翻譯） 先說結論，三人的答案基本上是一致的： Posey當然會入主名人堂，但會不會在2027年第一次投票就入選， 主觀上期待，客觀上難說，不過終究會入選。 唯一的問題可能出在生涯不夠長久，個人數據似乎累積得不夠多， 但身為新人王、年度MVP，三屆冠軍隊（2010, 2012, 2014）主將， 以及2010年代國聯乃至大聯盟最優秀的捕手， 這些成就其實已經不太需要長久的生涯和累積數據來證明。 捕手做為場上最操勞的位置，生涯成績的衡量標準本來就跟其他守位不太一樣， 大聯盟甚至還為了他而修改本壘衝撞規則，出現了Posey條款。 而且說到生涯成績，大聯盟史上至少出賽1000場的捕手之中， Posey的生涯OPS+是129，和1920-1930年代的名人堂捕手Mickey Cochrane並列第二， 僅次於Mike Piazza（143）。 生涯結算的打擊三圍是.302/.372/.460，OPS .831，防守又優異， 就算他在2020年球季選擇不打也不會成為問題， 因為大家都正在經歷同樣的COVID-19疫情。 Posey不但一手開創了舊金山巨人隊最近一次黃金時代，獲得前無古人的成就， （五年三冠，Willie Mays、Willie McCovey、Juan Marichal、Barry Bonds都辦不到） 少了他的巨人隊成績也大受影響（除了2020，還有他因為髖部受傷提前結束的兩年）。 今年巨人隊能夠重整旗鼓，拿下107勝， Posey這座指揮塔發揮第二投手教練的功能，功不可沒， Kevin Gausman、Anthony DeSclafani、Logan Webb等投手全都寫下生涯顛峰， Gausman甚至為了想和Posey繼續搭檔，而願意與巨人續約。 這十二年來，只要巨人打進季後賽，Posey在季後賽蹲捕的局數占了96.4%， 巨人在世界大賽的142局，他更是只缺席了兩局。 Posey這十二年來對於巨人隊的意義，可比雙城先生Kirby Puckett的十二年生涯。 就算有誰覺得生涯1500安打、158全壘打對於名人堂還嫌不夠， 他的三枚冠軍戒指也不容輕忽。 Jay Jaffe在Fangraph製作的表格，也說明了Posey身為捕手的生涯成就。 （https://blogs.fangraphs.com/well-see-you-in-cooperstown-buster-posey/） 大聯盟史上蹲捕1000場以上，生涯1500安打和OPS+至少120的捕手有九位， 只有Posey和Jorge Posada還沒進名人堂。 而Posey的守備能力遠勝Posada和Piazza， 偷好球的framing能力也數一數二（framing在2010年代發展成了可被量化的數據）。 Posey在生涯高峰決定急流勇退，最後一個球季仍能入選明星隊， 這可能也會有助於名人堂票選。 他今年的.304打擊率，在大聯盟分區時代（1969年至今）， 生涯最後一年至少400打席的選手之中，與1979年的Lou Brock並列第六。 在這個條件裡以最高打擊率結束大聯盟生涯的， 則是1980-1990年代巨人隊的打擊教科書Will Clark（2000年打擊率.319）。 名人堂的標準近年來放寬了些，救援投手和指定打擊也能入選， 但最關鍵的標準仍然是這個問題： 某位選手在生涯的某一段時間裡，在他的守位上是不是大聯盟最頂尖的選手？ 2010年代的Buster Posey當然符合這個敘述。 他只拿過一次金手套獎，因為他不幸和Yadier Molina同時代， 但話說回來，Molina對紅雀贏得世界冠軍的貢獻，也被Albert Pujols瓜分掉一些。 三位與談人都認為，相對於Posey， Molina入主名人堂的依據正在於生涯長久，以及九座金手套獎。 至於Posey能不能在第一次取得候選資格就入主名人堂？ 三位與談人主觀上都想投票給Posey，但客觀上仍有變數； 要是Pujols決定明年不再打，同樣在今年季後退休， Posey恐怕會被排擠到第二年投票才能入選。 要是Pujols繼續打，Posey在2027年的第一次投票就是唯一的焦點，機會大增。 當然也必須考慮全國其他地方的球迷和記者， 肯定和愛戴Posey的程度，或許還是跟舊金山灣區有所差異。 但另一方面，2027年首次取得候選資格的Posey， 也不需要和Clemens、Bonds、Schilling這些讓票選者們苦思再三的人物同場競爭， 他們那時都已經喪失候選資格了。 這可能會提高他在第一次投票就入選的機會。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.234.194 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MLB/M.1636106693.A.E13.html
推
11/05 18:08, 2年前 , 1F
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11/05 18:12, 2年前 , 2F
Schilling：苦思再三...
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11/05 18:14, 2年前 , 3F
其實Footer形容他們的說法是「塞在投票箱裡」，
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11/05 18:15, 2年前 , 4F
我多少有點引申：他們有爭議，得票率到不了門檻，
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才會一直塞在投票箱裡，雖然候選資格也都沒剩幾年
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11/05 18:20, 2年前 , 6F
有人提了一個名字 Thurman Munson
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11/05 18:23, 2年前 , 7F
墜機早逝的Munson。他和Posey一定程度上倒是相似
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11/05 18:24, 2年前 , 8F
兩人入選明星隊的次數一樣（都七次）
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11/05 18:28, 2年前 , 9F
Posey的OPS高一些（.832:.756），季後賽次數多兩次
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11/05 18:29, 2年前 , 10F
Kirby Puckett也是12年吧 而且是青光眼才退的
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推
11/05 18:31, 2年前 , 11F
推
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11/05 18:31, 2年前 , 12F
對，Puckett也是十二年才對，原文少算兩年
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推
11/05 18:38, 2年前 , 13F
我是猜就算他第一年是榜單裡最有資格的也不會進 3/4門檻
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很高
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*榜單→名單
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11/05 18:53, 2年前 , 16F
只有1500安 真的行嗎？
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推
11/05 19:00, 2年前 , 17F
結論: 蠻吃同年的其他候選者的吧XD
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噓
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不能
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11/05 19:17, 2年前 , 19F
到時名單也可能還有投了幾次的Mauer?
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11/05 19:18, 2年前 , 20F
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11/05 19:25, 2年前 , 21F
有可能退休後再復出嗎
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推
11/05 19:28, 2年前 , 22F
進不了，巨人退休背號應該沒問題
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推
11/05 19:40, 2年前 , 23F
推
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11/05 19:41, 2年前 , 24F
退休再復出的例子，我想到小熊先生Ryne Sandberg，
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11/05 19:42, 2年前 , 25F
他退休一年之後，1996-97又復出兩年。因此他的名人堂
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候選資格也就隨之延後，2005年第三次投票入選
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推
11/05 19:43, 2年前 , 27F
單純看累積數據可能不太夠 可是他特別有名氣 又拿過M
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11/05 19:43, 2年前 , 28F
VP 甚至還有波西條款 最後應該會靠著這些額外的條件
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11/05 19:44, 2年前 , 29F
進去
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※ 編輯: Fitzwilliam (61.230.212.122 臺灣), 11/05/2021 19:48:22
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11/05 19:48, 2年前 , 30F
正文的OPS少了個小數點，補上
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推
11/05 19:54, 2年前 , 31F
太難，要進可能最後二年壓線
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11/05 19:56, 2年前 , 32F
如果十年候選期限進不去的話，之後就得靠特別委員會
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11/05 19:59, 2年前 , 33F
像是史上最強的左右開弓捕手Ted Simmons，1994年首度
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11/05 19:59, 2年前 , 34F
候選得票不到最低門檻，2019年靠著老兵委員會的現代
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棒球委員會票選，在今年進入名人堂
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11/05 20:00, 2年前 , 36F
今年的老兵委員會要選的是棒球草創到大聯盟分區之前
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11/05 20:01, 2年前 , 37F
(1871-1969)
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11/05 20:18, 2年前 , 38F
很難不進
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還有 45 則推文
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11/06 02:49, 2年前 , 84F
我忽然覺得Campanella和Munson更加相似，生涯都因為
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11/06 02:50, 2年前 , 85F
意外直接終結（車禍癱瘓、駕機失事）
11/06 02:50, 85F
推
11/06 03:37, 2年前 , 86F
覺得入選的重點還是在到時同張選票中有誰比他還值得選
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11/06 03:55, 2年前 , 87F
也就是同一次投票會有哪些競爭者
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推
11/06 07:45, 2年前 , 88F
這ID的文章總是那麼認真
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11/06 07:47, 2年前 , 89F
這樣一看 Posada也是滿衰的
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11/06 09:16, 2年前 , 90F
基本上遲早會進，成績外形象好還是很加分
11/06 09:16, 90F
推
11/06 09:40, 2年前 , 91F
首年也許不會進，也許三年吧
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11/06 09:43, 2年前 , 92F
不進也沒差，被笑的也是名人堂而已
11/06 09:43, 92F
推
11/06 09:50, 2年前 , 93F
不能
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11/06 10:43, 2年前 , 94F
必進
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11/06 11:04, 2年前 , 95F
鄉下博物館的委員們怎麼想有很重要嗎？呵呵
11/06 11:04, 95F
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11/06 12:01, 2年前 , 96F
沒有累積數據 算是曇花一現
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11/06 12:49, 2年前 , 97F
覺得會進 但應該會在名單中等3~5年
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11/06 12:51, 2年前 , 98F
累積數據不夠，搞不好要等的不會只有三到五年。
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11/06 13:42, 2年前 , 99F
Mauer C守921場 Posey1093 Wieters1075
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11/06 16:22, 2年前 , 100F
Posey竟然被說是曇花一現...
11/06 16:22, 100F
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11/06 16:25, 2年前 , 101F
累積數據太少了啦
11/06 16:25, 101F
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11/06 16:28, 2年前 , 102F
這年頭只有1500安，都被認為一定會進，而非阻礙
11/06 16:28, 102F
推
11/06 16:51, 2年前 , 103F
我覺得會進 近幾年的球員用法很難要求甚麼驚人的累積
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11/06 16:52, 2年前 , 104F
數據 波希這種表現又是正面形象 雖然不可能是第一年
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11/06 16:53, 2年前 , 105F
但一定會進
11/06 16:53, 105F
推
11/06 23:16, 2年前 , 106F
數據少但是要跟同位置比阿 我覺得應該無法第一年就進 但穩進
11/06 23:16, 106F
推
11/06 23:23, 2年前 , 107F
沒資格
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11/07 01:58, 2年前 , 108F
你要想跟他同時代的捕手誰比他有資格進，說實在話沒幾
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11/07 06:02, 2年前 , 109F
噗吼獅是今年退嗎?Y.Molina應該明年也會退
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11/07 09:04, 2年前 , 110F
Pujols已經表態明年會打了
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推
11/07 11:43, 2年前 , 111F
機會不大
11/07 11:43, 111F
推
11/07 18:22, 2年前 , 112F
一定會
11/07 18:22, 112F
推
11/07 20:00, 2年前 , 113F
一定不會,除非改標準
11/07 20:00, 113F
推
11/07 22:19, 2年前 , 114F
好奇HOF的標準是啥??不就是得票率超過75%嗎?
11/07 22:19, 114F
推
11/08 07:25, 2年前 , 115F
不會進，posey是自己放棄機會的，明明就還能打才34歲也
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11/08 07:26, 2年前 , 116F
沒很老
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11/08 07:30, 2年前 , 117F
以他今年表現要拿個3～4年長約並不難，選擇提前退休不繼
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11/08 07:30, 2年前 , 118F
續累積數據代表他也沒很想進HOF吧
11/08 07:30, 118F
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11/08 09:45, 2年前 , 119F
都說變數很多了,再過幾年看看吧,Mauer是個指標可以先觀察
11/08 09:45, 119F
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11/08 12:29, 2年前 , 120F
貓兒站1B的時間相對太少，而且防守也差波西很多
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11/08 12:29, 2年前 , 121F
^C
11/08 12:29, 121F
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11/08 14:33, 2年前 , 122F
不過他先投票啊
11/08 14:33, 122F
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11/08 23:43, 2年前 , 123F
他進了名人堂的標準會被爆破吧
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