Re: [討論] 現在MLB這樣好看嗎?

看板MLB作者 (閻羅煞)時間4年前 (2019/09/17 14:23), 4年前編輯推噓24(25141)
留言67則, 32人參與, 4年前最新討論串5/5 (看更多)
※ 引述《x6073123 (R SONG啦)》之銘言: : 手機排版 : 1. : 鮮少有明星球員像NBA球員那樣展現個人特質(或者是製造話題),沒在看籃球的人也一 : 定聽過Kobe Bryant,而沒在看MLB的人一定沒聽過Mike Trout,連大谷都比較紅,然後看 : 看以前,光基襪兩隊球員就能製造不少話題了 : 2. : 傳統數據參考價值變低,進階數據又只有真正"熱愛"MLB的球迷才會去研究,造成普通球 : 迷跟死忠球迷的隔閡,普通球迷在討論勝投跟HR,死忠球迷根本不屑,死忠球迷討論xFIP : 跟wRC+普通球迷也聽不懂 如果你就是個普通球迷 不想懂什麼wRC+、WAR 就去Baseball版發炸裂文、甚至MLB官方粉絲專頁,那邊算是最多流量的地方了吧 「好強!」「@郭XX(標記)快來看 好猛」 這樣也很好啊 本來各個討論區的風氣、方向就會有不同 如果MLB版風氣就不是這樣,憑什麼要MLB版友配合? 就算退一萬步MLB版真的瞧不起普通球迷 講難聽點MLB板才多少人而已,最好有辦法影響到台灣的看球風氣 如果討論為什麼XXX會爆發,為什麼OOO變那麼爛 看到Barrel%、擊球仰角、擊球初速,又說我不想懂那麼複雜的 不就跟我想研究數學,但我不想懂微積分一樣,你是要討論什麼??? : 3.「強」的球員沒到「極強」,看看前幾年Kershaw 以投手身分拿MVP,Cabrera 拿三冠 : 王,瘋邦鬼神般的季後賽表現等等,而現在球員厲害的表現也有,但絕沒有像上面舉例的 : 這些那麼有話題性 fWAR 2012 Miguel Cabrera 7.3 2015 Bryce Harper 9.3 2016 Mike Trout 9.7 2018 Mookie Betts 10.4 回頭看你的2. 難怪會不屑 你可以說卡布三冠王多難得誰都不會有意見,結果去年的Mookie Betts被你當塑膠 MLB在台灣過氣大家都知道,但是你怪到近年沒有極強的球員 那被戰不就是剛好?難道三冠王就等於強嗎? 棒球這麼複雜的運動真的要評價「強」本來就需要更複雜的工具 WAR隨便都可以找出一堆缺點,守備光譜加權、UZR因為Shift失真 但絕對還是比單純用HR、RBI、AVG來看「強」不強更好的工具 結果跟您「討論」為什麼近年的MVP不比卡布弱 大概又要被說造成入門球迷的隔閡 : 4. : 又有可能是台灣曾經有觀看MLB的風潮本來就只是王建民帶來的而已,即便大家都說早餐 : 店打線...我就不信當時能說出美東以外所有球隊的會有幾個,沒有王建民了,看球的當 : 然越少,而現在的旅美球員也無法複製出當時的盛況 : 以上單純分享個人想法啦,自己是真的越來越有感看棒球的人越來越少,而且感覺棒球越 : 來越科學,網路上的專欄「球員數據分析」多過「球員熱血故事」,棒球跟球迷越來越不 : 夠親近,是真的希望這種為了「精準」而矯枉過正的風氣可以趕快修正回來,畢竟全世界 : 會看棒球的已經不多了 你想看球員熱血故事可以上外國專欄網站上自己找啊 根本沒少過 只是沒人翻譯罷了,不過本來就是這樣沒人有義務幫你翻 如果大家真的很愛「球員熱血故事」多過「球員數據分析」 市場機制自然會有更多人寫「球員熱血故事」 我倒覺得這種把棒球風氣的沒落怪罪到「科學化」「數據」的人才是在製造球迷對立 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.128.231.43 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MLB/M.1568701433.A.81A.html ※ 編輯: sarserror (220.128.231.43 臺灣), 09/17/2019 14:29:46

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木屐去年也太強
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而且木屐去年少打了快30場 WAR還是累積數據
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戰的很有邏輯
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其實球員故事這方面我覺得MLB來說是真的不少資源
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只是現在比較少翻譯了 然後連雜誌都停了
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這部分覺得小可惜的就是了
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推邏輯清楚 個人也覺得棒球熱度下降跟什麼科學分析無關
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數據派排斥的其實不見得是新球迷 在美國更多的是老球
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迷感覺數據派讓棒球變得更陌生
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甚至一些球員、教練、制服組也有類似的看法爭議
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然後這些人就會被數據派冠上Old school來揶揄
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其實就時間長 平日根本沒時間看 有時間也競爭不過其
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他娛樂
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數據派討厭的是自以為了不起只有自己最懂的old school
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脫離自己喜歡看棒球的這個觀點 棒球比起其他幾大職業運動
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來說就是一堆不知所云的空白時間啊 簡直就是足球比賽踢
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三個小時 一個小時中場傳給後衛 一個半小時後衛把球踩著
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也沒人上來搶球 那麼的空白 實在很難吸引到什麼新粉絲
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去球場看球的人大多數時間也都在聊天 在家看轉播的人七成
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也是邊做別的事邊看(或邊聽
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可是棒球有空白時間也能算是他的優點吧?
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邊做事比較適合聽(看)棒球啊 看其他運動一個不注意就風向
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大變了 但就其他時區來說晚上要看完真的比較無聊吧
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其實球員故事還是有人在做 只是從紙媒移轉到yt或文
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字網站 證明這塊還是有一定市場
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數據派也很討厭”我覺得”的感覺迷...
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NBA的數據派就簡單多了,戒指數一數,小學生都會!所以老少咸宜

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其實小故事或者熱血故事,每年休賽季棒球雜誌一推
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而且都翻譯好的,因為一個月要出一本,休賽季沒東西寫
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圖書館翻一翻夠他看很久
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更不要說進階數據也有一推優土伯再介紹
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你甚至不用看懂 直接幫你整理好結論
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談數據就是來吵架 真的 -.- 你強≠我強
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糖衣包覆自己的鬼扯→數據
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原來大師覺得勝投是糖衣包覆的鬼扯

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數據派就是一種菁英觀點阿 你們這些不能講數據的都是
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不懂球的小丑 不足與我討論 大概4醬
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※ 編輯: sarserror (220.128.231.43 臺灣), 09/17/2019 17:48:35

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可是現在沒有美國職棒了
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簡單來說 不管哪一邊 一副我最厲害就是最討人厭的
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印象派講的內容可能背離事實很多讓人火 而數據也有它
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的盲點且每人解讀不同
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好的數據派會針對每項數字的盲點,給出一個折衷或是
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合理的解釋 反而很多完全不懂數字的人把數字有盲點當
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作大絕,沒有在跟你討論的
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近代球員絕對比以前強 光球速就高那麼多了 何況再去探
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討背後的科學分析以及相關運動理論的進步 說以前的球員
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比較強 在任何一個運動都是講幹話
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中肯,推
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因老王入門mlb 因各種進階數據太好玩而繼續看mlb
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其實就算完全不看數據也不會影響觀賽體驗啊,不想討
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論數據就去沒有那麼多限制的地方討論就好了
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09/17 23:27, 4年前 , 54F
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推 討論的程度不在同一個面向 分眾就好了
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有想輕鬆看球也有想分析的
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啪啪啪啪
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第二點他沒提到MLB版吧? 怎那麼CARE
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1.因為這篇他發在MLB版 2.沒想到比MLB版更重數據的版
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至於看球賽要用甚麼觀點... 球賽是一定要看,數據不一定
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09/18 12:44, 4年前 , 64F
但人氣降低跟科學數據進化絕對沒甚麼關係就是
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= = 阿 我記錯版了 我以為這種話題只有在棒球版...XD
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09/18 23:08, 4年前 , 66F
大大說得是
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09/19 03:57, 4年前 , 67F
但我覺得那麼複雜的公式真的建立很大的進入障礙
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文章代碼(AID): #1TW7lvWQ (MLB)
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文章代碼(AID): #1TW7lvWQ (MLB)