[外電] Randy Johnson對現今先發投手的看法

看板MLB作者 (超☆冒險蓋)時間7年前 (2018/07/24 05:51), 7年前編輯推噓53(54推 1噓 57→)
留言112則, 56人參與, 7年前最新討論串1/1
來源: The USA Today 網址: https://tinyurl.com/y7goofwt Randy Johnson shares thoughts on modern-day starting pitchers Randy Johnson對現今先發投手的看法 When a fan asked about the state of starting pitcher’s roles in the modern game during the announcement of the 20th anniversary team, Diamondbacks great Randy Johnson did not hold back. 當一個球迷問Randy Johnson有關現今先發投手的角色時，他沒有猶豫的回答。 He was adamant that pitchers today are not given enough leash by their managers to get themselves out of tough situations but acknowledged that “a lot of it is out of their control.” Managers pull the ball out of their hands after just five or six innings and are quick to turn to the bullpen to help carry the team to 27 outs. 他認為現今的先發投手被總教練管的太緊，照顧過度，沒有給他們機會讓他們學習如何從 困難狀況爬出來，但是他也承認，「很多不是他們可以控制的。」總教練在五到六局後就 會把球從先發投手手中拿過來，交給牛棚，幫助球隊拿到所需的27個出局數。 In 2017, starting pitchers averaged just 5.5 innings per outing, the lowest number in history. In part, Johnson said, the shift was driven by how heavily clubs rely on analytics to make their decisions. 2017年，先發投手每次出場平均投球局數是5.5局，是歷史新低。Johnson說，部分原因導 致這種轉變應該是球隊太依賴分析數據來做決定。 “If they are only pitching five or six innings and something gets a little tough, they’re allowing the bullpen to come in and clean up their mess,” Johnson said. “That’s where I learned how to pitch. I didn’t learn how to pitch by watching the bullpen come in for me after five or six innings and cleaning up my mess … that’s just my opinion.” 「如果先發投手只投五到六局，然後有點狀況出現後，牛棚就上來，幫先發投手擦屁 股，」Johnson說。「但是那種狀況才是我學習要怎麼投球的時候。我不是從投五到六局 後，看牛棚出來幫我收拾殘局中學習的...但那只是我的意見啦。」 However, as Chicago Cubs general manager Jed York told The Athletic, starting pitchers are simply too valuable to be wasting on long outings. 然而， 小熊總管Jed York說，那只是因為先發投手太珍貴了，不需要浪費在太長的局數 上。 “With four full-season affiliates and huge signing bonuses and guaranteed contracts, no one is able to take that risk with their pitchers. Nor should they,” he said. 「四年為球隊投球，大筆的簽約獎勵以及保證約，沒有人能夠在先發投手身上冒險的，他 們也不應該冒險。」 The mentality, York said, has also changed from the era when complete games were regular occurrences. York說，現在的心態已經跟以前那個完投像跟喝水一樣的時代不同了。 “The game was simply different. When you were pitching a complete game, you might be throwing 100 pitches, 105 pitches.," he said. "Guys swung at the first pitch, guys hit the ball on the ground, they sacrifice bunted a lot.” 「現在的比賽已經不同了。以前投完投，大概投個100-105球，」他說。「球員在第一球就 揮棒，打滾地球，打很多犧牲打。」 Johnson did not play in an era where complete games were expected necessarily, but he did rack up 100 of those showings in his 22-season career. For comparison, the expected pitchers coming out of the All-Star break for the Diamondbacks (Robbie Ray, Zack Greinke, Patrick Corbin and Zack Godley) have combined for 21 complete games in 30 seasons. Johnson並不是在那個完投被認為是必然的時代打球，但是在他的22年MLB生涯也完成了100 次。拿這次參加明星賽的響尾蛇投手群(Robbie Ray，Zack Greinke，Patrick Corbin跟 Zack Godley)來比較，總計30個球季，也才21次完投。 The dropoff has created new roles for relievers, something that T.J. McFarland is appreciative of. He was a regular starter in the minor leagues, but when brought up by Baltimore in 2013, McFarland was stashed in the bullpen. 這樣的差距也讓救援投手有了新角色，像是McFarland會很喜歡的。他本來在小聯盟是先發 投手，但是在2013年被金鶯拉上大聯盟後，就被擺在牛棚。 Due to his versatility, he was able to prove that he could come out of the pen and carry the team over multiple innings, becoming a bridge between the starters and the back end of the bullpen. He pitched 74 2/3 innings his rookie year, including four outings where he went over three innings. 因為他的多功能性，他能夠證明他可以從牛棚出發，幫球隊吃下較長的局數，成為先發與 關門救援之間的橋梁。他在菜鳥球季投了74 2/3局，其中4次還投超過三局。 “I was always that guy that could get multiple innings,” he said. 「我總是那種可以吃多局數的人，」他說。 This season, McFarland has provided that bridge to the closers on multiple occasions, logging over four innings of work in four separate outings. His consistent play is a big reason the Diamondbacks have the third-best ERA (2.85) in the league from their relief pitchers. 這一季McFarland也多次成為球隊守護神之前的長中繼投手，有四次上場投超過四局。他的 穩定表現也是為何響尾蛇後援投手群的ERA是聯盟第三佳。 “In terms of my role, I don’t want a starter to only go four or five innings, but that’s why I’m here, to be able to bridge that gap,” McFarland said. “When you look at good teams that are in first place and going to the playoffs, there’s three or four guys in the bullpen that are shutdown guys. So starters don’t necessarily need to go that long.” 「就我的角色而言，我不希望先發只投四或五局，但是那就是我在這裡的理由，我可以填 滿這中間的空檔，」McFarland說。「當你看著第一名的球隊，以及準備要進季後賽的球 隊，在牛棚裡會有三四個是負責關門的人，所以先發投手不一定得要投長局數。」 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 75.151.100.170 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MLB/M.1532382680.A.545.html ※ 編輯: pneumo (75.151.100.170), 07/24/2018 05:56:40
推
07/24 07:03, 7年前 , 1F
哇 平均連六局都不到真的很誇張耶
07/24 07:03, 1F
→
07/24 07:07, 7年前 , 2F
R什麼J的大叔是每年都200+IP手不會壞的怪物,別拿怪物跟
07/24 07:07, 2F
→
07/24 07:07, 7年前 , 3F
人類比好嗎
07/24 07:07, 3F
推
07/24 07:10, 7年前 , 4F
推
07/24 07:10, 4F
→
07/24 07:21, 7年前 , 5F
大叔某年還投過270多IP,換算大概吃了一隊全季的1/5的局
07/24 07:21, 5F
→
07/24 07:24, 7年前 , 6F
數,等於他先發RP上來的時間都被他吃掉5號先發的時間補了
07/24 07:24, 6F
→
07/24 07:25, 7年前 , 7F
慣投手罐頭
07/24 07:25, 7F
→
07/24 07:25, 7年前 , 8F
一刀
07/24 07:25, 8F
推
07/24 07:27, 7年前 , 9F
請別拿名人堂等級的極端值跟一般大聯盟投手調度討論
07/24 07:27, 9F
推
07/24 07:55, 7年前 , 10F
未上太空，必殺豬公
07/24 07:55, 10F
推
07/24 08:09, 7年前 , 11F
你以為每個人都像你一樣耐操好用嗎?
07/24 08:09, 11F
推
07/24 08:13, 7年前 , 12F
美國kaku
07/24 08:13, 12F
推
07/24 08:18, 7年前 , 13F
中職現在先發也投不長
07/24 08:18, 13F
推
07/24 08:25, 7年前 , 14F
平均六局很難好不好，一年先發32~33場
07/24 08:25, 14F
→
07/24 08:26, 7年前 , 15F
暗示就是要吃200局，一年多少人能吃到200局呢？
07/24 08:26, 15F
推
07/24 08:28, 7年前 , 16F
投一休三真的猛
07/24 08:28, 16F
推
07/24 08:38, 7年前 , 17F
覺得他是故意不同意sp投56局,根本炫耀自己天生神力
07/24 08:38, 17F
推
07/24 08:44, 7年前 , 18F
可是他老人家真的天生神力啊...不用炫耀
07/24 08:44, 18F
推
07/24 08:56, 7年前 , 19F
40歲完全比賽真的天生神力無誤
07/24 08:56, 19F
推
07/24 08:59, 7年前 , 20F
如果每個人都能像R什麼大叔那樣投事情就簡單了
07/24 08:59, 20F
推
07/24 08:59, 7年前 , 21F
看數據才好啊 不然要拿甚麼評比
07/24 08:59, 21F
推
07/24 09:16, 7年前 , 22F
神獸當然神力啊 然後Sp很貴這句太實在了
07/24 09:16, 22F
推
07/24 09:26, 7年前 , 23F
保障就業 免洗牛表示欣慰
07/24 09:26, 23F
推
07/24 09:33, 7年前 , 24F
近幾年的生態 跟RJ那個時候已經大不相同了
07/24 09:33, 24F
→
07/24 09:35, 7年前 , 25F
SP貴 傷不起 牛棚的強度跟角色越來越重要
07/24 09:35, 25F
→
07/24 09:36, 7年前 , 26F
自然就會在SP工作的後半段更積極地換投
07/24 09:36, 26F
推
07/24 09:37, 7年前 , 27F
R什麼的大叔
07/24 09:37, 27F
推
07/24 09:38, 7年前 , 28F
看看RJ 這種怪物投手生涯薪水最高不過16M
07/24 09:38, 28F
推
07/24 09:41, 7年前 , 29F
不過RJ為什麼到了NYY後三振能力下滑這麼厲害??
07/24 09:41, 29F
推
07/24 09:42, 7年前 , 30F
可是現在RP的價格愈來愈貴，以前頂級RP大概只有頂級SP
07/24 09:42, 30F
→
07/24 09:42, 7年前 , 31F
去NYY時已經超老了啊......
07/24 09:42, 31F
→
07/24 09:42, 7年前 , 32F
1/3左右，其他主力牛更便宜
07/24 09:42, 32F
推
07/24 09:42, 7年前 , 33F
那段時間好像很常傳出他背部不舒服的問題
07/24 09:42, 33F
→
07/24 09:43, 7年前 , 34F
現在RP愈來愈貴，反而使用量愈來愈大，操壞的也愈多
07/24 09:43, 34F
→
07/24 09:43, 7年前 , 35F
現在養一群鐵牛其實也不會便宜到哪裡
07/24 09:43, 35F
推
07/24 09:54, 7年前 , 36F
畢竟去NYY前一年還能接近300K 到NYY馬上剩下200K出頭
07/24 09:54, 36F
推
07/24 09:55, 7年前 , 37F
這跟日本老人酸現代日職87像...
07/24 09:55, 37F
推
07/24 10:01, 7年前 , 38F
我覺得有差 RJ並不是抱怨現代投手投太少
07/24 10:01, 38F
→
07/24 10:02, 7年前 , 39F
他是針對教練團在比賽中段輕易更換投手提出批評
07/24 10:02, 39F
還有 33 則推文
推
07/24 12:56, 7年前 , 73F
同意樓上，面對到2+輪以上的打者正是要調整配球的時候
07/24 12:56, 73F
→
07/24 12:56, 7年前 , 74F
甚至還要考慮力分配的問題，現在直接換掉不知好還是壞
07/24 12:56, 74F
推
07/24 13:00, 7年前 , 75F
都有假先發了!!!未來9個投手一人一局也有可能!!!!!
07/24 13:00, 75F
→
07/24 13:29, 7年前 , 76F
不曉得跟捕手配球有沒有關係
07/24 13:29, 76F
推
07/24 13:33, 7年前 , 77F
但當你球隊有值得信賴的牛棚為何要冒著風險希望先發學會
07/24 13:33, 77F
→
07/24 13:34, 7年前 , 78F
危機處理呢？私以為處理危機最好的方法就是不讓危機出現
07/24 13:34, 78F
→
07/24 13:34, 7年前 , 79F
。不過棒球的不確定性本來就高，鐵牛棚有時也會爆，才會
07/24 13:34, 79F
→
07/24 13:34, 7年前 , 80F
有後人的浮想聯翩。
07/24 13:34, 80F
推
07/24 13:48, 7年前 , 81F
RJ 那時的美金還沒有像現在膨得那麼誇張啊
07/24 13:48, 81F
→
07/24 13:48, 7年前 , 82F
他那時16M就很貴了
07/24 13:48, 82F
推
07/24 13:52, 7年前 , 83F
就單論實力RJ有資格講這句話，不過就現今sp損耗率這麼大
07/24 13:52, 83F
→
07/24 13:52, 7年前 , 84F
，總教練還是願意讓牛棚上來不願意讓SP多投幾局，甚至出
07/24 13:52, 84F
→
07/24 13:52, 7年前 , 85F
現光芒open醬戰法
07/24 13:52, 85F
→
07/24 13:59, 7年前 , 86F
光芒搞OPEN醬是為了摳死當吧
07/24 13:59, 86F
推
07/24 14:21, 7年前 , 87F
如果五個先發都是RJ等級,總教練只要睡覺就好 XD
07/24 14:21, 87F
→
07/24 14:51, 7年前 , 88F
5個先發都是R什麼J大叔，這隊的團隊薪資會爆表
07/24 14:51, 88F
→
07/24 14:52, 7年前 , 89F
當年蛇蛇拿WS，投手靠RJ跟席琳姐就足以稱霸
07/24 14:52, 89F
→
07/24 15:49, 7年前 , 90F
同意A大
07/24 15:49, 90F
推
07/24 15:50, 7年前 , 91F
另外操牛棚有時會變相成操CP 然後隔季下場大家都知道了
07/24 15:50, 91F
→
07/24 15:54, 7年前 , 92F
jack morris的話，只要四個就夠了(x
07/24 15:54, 92F
推
07/24 16:05, 7年前 , 93F
那隻被RJ加持(?)過的鴿子，投對胎的話現在應該上小聯盟打球
07/24 16:05, 93F
→
07/24 16:05, 7年前 , 94F
了，再過兩三年就可以重新回大聯盟球場了(誤
07/24 16:05, 94F
推
07/24 16:45, 7年前 , 95F
對球隊來說，處理危機的能力原先應該在小聯盟時期就要培養
07/24 16:45, 95F
→
07/24 16:47, 7年前 , 96F
出來是最理想的，只是現在大聯盟競爭激烈，光靠小聯盟養出
07/24 16:47, 96F
→
07/24 16:48, 7年前 , 97F
能解除危機的王牌似乎越來越難。另牛棚越來越貴也就是因為
07/24 16:48, 97F
→
07/24 16:48, 7年前 , 98F
使用頻率增加、地位越來越重要，價錢當然就水漲船高了
07/24 16:48, 98F
推
07/24 18:36, 7年前 , 99F
推
07/24 18:36, 99F
→
07/24 18:40, 7年前 , 100F
其實年輕的王牌到中段比賽要投更快更猛都沒問題,教練自
07/24 18:40, 100F
→
07/24 18:42, 7年前 , 101F
然會讓他們試著撐下去,也容易練出應付關鍵場面的能力
07/24 18:42, 101F
推
07/24 18:57, 7年前 , 102F
RJ就是萬中無一的奇才，真的不能以他的標準來看待別人
07/24 18:57, 102F
推
07/24 19:38, 7年前 , 103F
看看天使隊的投手 都投一休五了還一堆人掛病號ZZZZZZ
07/24 19:38, 103F
推
07/24 23:47, 7年前 , 104F
神獸無法體會人的困境
07/24 23:47, 104F
→
07/25 00:19, 7年前 , 105F
RJ最強的是超過35歲之後還拿了四次賽揚獎
07/25 00:19, 105F
→
07/25 00:20, 7年前 , 106F
不過有一說是他年輕的時候沒有被太操過 所以可以撐的久
07/25 00:20, 106F
→
07/25 00:21, 7年前 , 107F
他大約在將近三十歲左右才成為真正的王牌投手
07/25 00:21, 107F
→
07/25 00:21, 7年前 , 108F
以前Maddux巔峰時期一場平均可投八局
07/25 00:21, 108F
→
07/25 00:22, 7年前 , 109F
後來就算不是巔峰期 也還可以維持平均每場七局左右
07/25 00:22, 109F
推
07/25 00:24, 7年前 , 110F
比較近代的大夫先生(開飛機那位)巔峰時也可一年完投
07/25 00:24, 110F
→
07/25 00:24, 7年前 , 111F
個七八場左右
07/25 00:24, 111F
推
07/25 11:39, 7年前 , 112F
看老麥投球有一個特色，就是莫名其妙就7局了 XD
07/25 11:39, 112F
‣ 更多 pneumo 的文章
文章代碼(AID): #1RLatOL5 (MLB)