Fw: [討論] 國聯三大投手進階數據

看板MLB作者時間8年前 (2015/09/18 04:35), 8年前編輯推噓88(89推 1噓 144→)
留言234則, 27人參與, 最新討論串1/1
※ [本文轉錄自 Baseball 看板 #1L-nloI5 ] 目前Jack Arrieta 出賽30場 Zack Greinke和Clayton Kershaw 分別為29場 其他人應該不用看了... 就拿三個來比較吧 來源: http://www.fangraphs.com/ http://www.baseball-reference.com/leaders/WAR_pitch_top_ten.shtml xFIP:(前面數字為國聯排名) 1.Clayton Kershaw 2.16 2.Jake Arrieta 2.75 8.Zack Greinke 3.2 SIERA:(前面數字為國聯排名) 1.Clayton Kershaw 2.29 3.Jake Arrieta 2.91 8.Zack Greinke 3.24 K/9:(前面數字為國聯排名) 1.Clayton Kershaw 11.42 11.Jake Arrieta 9.09 17.Zack Greinke 8.16 BB/9:(前面數字為國聯排名) 4.Zack Greinke 1.52 5.Clayton Kershaw 1.64 11.Jake Arrieta 2.04 WHIP: 1.Zack Greinke 0.85 2.Clayton Kershaw 0.89 3.Jake Arrieta 0.92 FG WAR 1.Clayton Kershaw 7.4 2.Jake Arrieta 6.2 3.Zack Greinke 5.6 BR WAR 1.Zack Greinke 8.4 2.Jake Arrieta 7.5 3.Clayton Kershaw 6.6 就大多數進階來看, 書僮的確是有優勢, 甚至某些項目上還贏第二名不少 感覺今年或許可以看到投票成員的心態? 走ERA派 --> z魔神 走勝投派, 同隊分票派 --> Jake 走k, 進階派 --> 書僮 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 98.213.52.70 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1442520050.A.485.html ※ 編輯: rssh0106 (98.213.52.70), 09/18/2015 04:02:00
推
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我猜Greinke 拿CY
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推
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投手的進階數據贏一堆 但其實也就只是K多而已
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K是蠻純的投手數值。
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推
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柯蕭明星賽前就是雖小..
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推
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意思是只要K多 一堆進階數據都會有優勢
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: rssh0106 (98.213.52.70), 09/18/2015 04:35:20 ※ 編輯: rssh0106 (98.213.52.70), 09/18/2015 04:35:44
推
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我賊近四場剛好分別打 Jake, Z魔神, 科蕭...
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還有Lester 海盜這週賽程硬的嚇人
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推
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真的就是K多所以進階數據大部份都領先 但現階段還是Z魔神
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推
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現在除了K以外Z魔神一般數據幾乎都有優勢 勝敗比也不輸
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Arrieta 當然最後三場先發還是有變數 像昨天Kerchel..
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推
09/18 07:21, , 11F
Kerchel昨天那一爆不知道讓其他美聯投手多了多少機會...
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搞不好Gray和Price又有機會了？
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推
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Price超車了
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推
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先搞清楚K基本上是投手比較能掌握的東西，當然重要
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所以說只是K多這句話根本搞笑
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推
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三振是投手可以掌握 那每個都三振
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不是更好掌握 沒有什麼是可以掌握
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類型不同的投手 沒有那個數據該被
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特別強調 看數據看到被數據玩
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樓上說的好像沒錯 每個都是三振的話超好掌握
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推
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K 的確可以證明投手威風八面。但有些強投就是靠讓對手
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打不好來拿出局數，也不能說他壓制力就差
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推
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球不長眼 被打出去就有一定的機會變安打
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推
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三振很多也不代表球都在投捕手上
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當年王葛格不就是靠「重的像保齡球」的伸卡拿了 19 勝嗎?
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那年他的 K9 才 3 吧 -..-
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推
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永遠不會被打出去 投手就是要被打出去的
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推
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Tom Glavine: 讓打者打不好是我的能力
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推
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如果投手投了場27個完全沒三振的完全比賽
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09/18 09:32, , 30F
跟另一個27k的完全比賽 哪一個數據比較好?
09/18 09:32, 30F
推
09/18 09:33, , 31F
天才講極端值........還有三振型的對面是哪一種類型?
09/18 09:33, 31F
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09/18 09:34, , 32F
每個都三振不是更好掌握 ->沒錯啊，所以辦的倒的投手很厲害
09/18 09:34, 32F
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09/18 09:35, , 33F
某A還是去好好檢視你講的東西吧，投手的本分被講得這樣
09/18 09:35, 33F
推
09/18 09:36, , 34F
投手本分是出局 不是三振吧 笑了
09/18 09:36, 34F
推
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問題不在三振不厲害 而是太神化三振 看不起其他類型的
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09/18 09:39, , 36F
大大開講一下在我方上防守局時誰不是"抓出局" 出局的產生
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如果是飛球或是滾球都需要考驗更多防守，甚至整隊參與
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推
09/18 09:41, , 38F
建議AaronCrow可以去了解一下BABIP理論
09/18 09:41, 38F
還有 161 則推文
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09/18 13:40, , 200F
者
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推
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經過Keuchel核爆以後應該不用先討論的這麼激烈 一場爆
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BB少 三振少 代表出局數多是打者擊球出局
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era算法就是把防守者功勞部分當空氣,全部變成投手功勞
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就可以用babip來解釋 守備跟運氣也有幫忙
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推
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不讓打者回本壘的評論是順著「不讓跑者上二壘」的邏輯
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推
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隊友幫忙也要投手宵夜請的夠多 當然是投手功勞(大誤
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推
09/18 13:46, , 207F
要說Z魔神運氣比Kershaw好大多數人都會同意
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但現實就是他在差不多的局數裡面掉了最少分
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推
09/18 13:49, , 209F
這應該最接近多數人對「表現」的定義
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09/18 13:50, , 210F
是的 所以我目前仍傾向給ZG一票
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09/18 13:52, , 211F
就看投票者是傾向哪裡了
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推
09/18 13:55, , 212F
我只是認為失分與否不完全是投手責任(或功勞),用失分多少
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來衡量投手表現未免太簡略
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推
09/18 14:00, , 214F
棒球本來就是團隊運動 看看投手在投完無安打比賽之
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後 第一個都嘛先感謝隊友守備幫忙 用"表現"來決定賽
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對啊 就是個人看法而已XD
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楊 正說明這個投手能力、運氣和隊友實力都要超群才
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值得這個最高榮耀 光只有能力強是不夠的 萬一把運氣
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和團隊因素完全排除 那棒球豈不是太無趣了嗎XD
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推
09/18 14:12, , 220F
衡量個人"表現"不應該含有"其他人表現"在內,這樣才能客觀
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09/18 14:13, , 221F
衡量被衡量者的"實際"表現
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推
09/18 14:17, , 222F
看你對賽揚怎麼定義 我是傾向賽揚就跟完全比賽或其
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他一些投手數據或獎項一樣 都會有隊友因素 這個榮耀
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不只是屬於投手個人的 這是全隊一起幫這個投手一起
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贏得的榮耀 雖然我們已經不再用不精確的勝投來當作
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09/18 14:22, , 226F
評估這個獎項的重要依據 為的就是把投手能力佔的比
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09/18 14:24, , 227F
重給提高 我知道ERA有非常多的問題 但它還是一個可
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09/18 14:27, , 228F
以很簡單評估投手表現的重要數據 評估個人能力是選
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09/18 14:30, , 229F
秀和自由市場簽約在做的事 這時候會需要進階數據來
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估價 CY? 就單純給表現最好的人吧? 不管Z魔神是運氣
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好或是隊友特別給力 他就是有著最鬼神的ERA CY應該
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要肯定這些因素
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推
09/18 14:34, , 233F
你完全搞錯一件事情就是Z魔神進階數據也很好看所以才會有
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09/18 14:35, , 234F
你想要講的東西。 如果哪這十年甚至為未來有人進階數據
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09/18 14:35, , 235F
一般卻拿CYA再來講吧
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09/18 16:18, , 236F
2010的king運氣不好吧？ 但拿下賽揚了。 當年Price和
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沙胖20勝上下，還是被比下去唷。
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推
09/18 16:29, , 238F
King的運氣不好是打線死屍 所以勝投少 但ERA大幅領先
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09/19 02:38, , 239F
K如果不重要的話 那為何要特別標出來 怎不標滾地球和飛球
09/19 02:38, 239F
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