The list: Worst MVP winners

看板MLB作者時間11年前 (2012/09/29 11:09), 編輯推噓70(74推 4噓 252→)
留言330則, 41人參與, 最新討論串1/1
http://tinyurl.com/8h2dm7x 2006 AL: Justin Morneau, Twins (4.0 WAR) 1998 AL: Juan Gonzalez, Rangers (4.6 WAR) 1996 AL: Juan Gonzalez, Rangers (3.5 WAR) 1995 AL: Mo Vaughn, Red Sox (4.1 WAR) 1992 AL: Dennis Eckersley, A's (2.8 WAR) 1987 AL: George Bell, Blue Jays (4.6 WAR) 1987 NL: Andre Dawson, Cubs (3.7 WAR) 1984 AL: Willie Hernandez, Tigers (4.6 WAR) 1979 AL: Don Baylor, Angels (3.5 WAR) 1979 NL: Willie Stargell, Pirates (2.3 WAR) 1974 AL: Jeff Burroughs, Rangers (3.2 WAR) 1974 NL: Steve Garvey, Dodgers (4.3 WAR) 1970 AL: Boog Powell, Orioles (4.8 WAR) 1962 NL: Maury Wills (5.8) over Mays (10.2) 1961 AL: Roger Maris (6.7) over Mickey Mantle (10.2) 1958 AL: Jackie Jensen (4.6 WAR) 1955 AL: Yogi Berra (4.2 WAR) 1952 NL: Hank Sauer (5.2 WAR) 1950 NL: Jim Konstanty (4.2 WAR) 1947 AL: Joe DiMaggio (4.5 WAR) over Ted Williams (9.6 WAR) 1944 NL: Marty Marion (4.6) over Stan Musial (8.8) 1934 AL: Mickey Cochrane (3.7) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.25.133
推
09/29 11:11, , 1F
2006應該要讓Jeter拿的
09/29 11:11, 1F
→
09/29 11:12, , 2F
02 AL Tejada(5.3) over A-Rod(8.6)?
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09/29 11:12, , 3F
就算不給Jeter，看打擊也該給54轟的老爹 完全不懂06年投票
09/29 11:12, 3F
推
09/29 11:13, , 4F
1961 Maris 才剛破當時的單季全壘打記錄 拿MVP很合理
09/29 11:13, 4F
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09/29 11:13, , 5F
為什麼非要看WAR決定MVP?
09/29 11:13, 5F
推
09/29 11:13, , 6F
WAR都不高..以前不流行嗎?
09/29 11:13, 6F
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09/29 11:14, , 7F
因為很多人都說要看WAR才能決定MVP
09/29 11:14, 7F
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09/29 11:15, , 8F
其實裡面不少看三圍或是triple crown 數字也都差很遠
09/29 11:15, 8F
推
09/29 11:15, , 9F
MVP不參考WAR就跟以前CYA只看勝投一樣，總有一天會改變的
09/29 11:15, 9F
推
09/29 11:16, , 10F
沒有人說一定要看WAR吧，只是現在越來越多參考這個數據
09/29 11:16, 10F
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09/29 11:16, , 11F
隨著時代演進參考的數據也會進化的
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09/29 11:17, , 12F
Marty Marion 和Stan Musial 還是同隊
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09/29 11:17, , 13F
最有價值球員又不是個人表現最佳球員
09/29 11:17, 13F
推
09/29 11:18, , 14F
06年就算只看傳統數據 MVP無論如何也應該是老爹的
09/29 11:18, 14F
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09/29 11:20, , 15F
那你還是沒辦法解釋1987 年的Andre Dawson
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09/29 11:20, , 16F
因為1987 年小熊隊是分區墊底
09/29 11:20, 16F
推
09/29 11:23, , 17F
古時候沒有WAR,投票的人當然沒得看啊
09/29 11:23, 17F
推
09/29 11:23, , 18F
95會選出Mo Vaughn 理由是因為Belle把所有記者得罪光
09/29 11:23, 18F
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09/29 11:24, , 19F
現在數據越來越成熟,我不信投票者完全不會受影響
09/29 11:24, 19F
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09/29 11:25, , 20F
參考WAR是一回事 用WAR來列worst名單又是另一回事
09/29 11:25, 20F
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09/29 11:26, , 21F
反正現在WAR至上 光看一個WAR就可以說是worst了
09/29 11:26, 21F
推
09/29 11:27, , 22F
事實上這一串名單就算把WAR遮住還是一堆很誇張的
09/29 11:27, 22F
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09/29 11:27, , 23F
同意樓上 只是參考的一部份，不然也不用投票了
09/29 11:27, 23F
推
09/29 11:27, , 24F
如果都看WAR的話是不是打擊超好的DH完全沒機會成為MVP了？
09/29 11:27, 24F
推
09/29 11:28, , 25F
MVP的票選受到很多因素影響 人緣 話題 球隊戰績等等
09/29 11:28, 25F
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09/29 11:28, , 26F
我發現真的沒人點進去看原文
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09/29 11:28, , 27F
如果DH打擊真的超好 WAR還是很高的
09/29 11:28, 27F
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09/29 11:29, , 28F
這個表列的是"WAR 小於5.0 的MVP winner"
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09/29 11:29, , 29F
我有點啊:p 每個例子都有說明
09/29 11:29, 29F
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09/29 11:29, , 30F
ex: 06 Hafner
09/29 11:29, 30F
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09/29 11:29, , 31F
他有沒有說票選本身都是糟的 不見得
09/29 11:29, 31F
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09/29 11:30, , 32F
所謂worst 你可以看成就是"個人表現最糟的MVP 得主"
09/29 11:30, 32F
推
09/29 11:36, , 33F
不同意 明明就是在說當年有多個WAR更高的卻沒被選
09/29 11:36, 33F
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09/29 11:37, , 34F
沒貢獻守備的專職DH票選真的不吃香 至少到目前為止還沒有
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09/29 11:37, , 35F
專職DH拿MVP
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09/29 11:38, , 36F
所以不管有沒有WAR這個數據 可以肯定的是防守一直都是
09/29 11:38, 36F
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09/29 11:38, , 37F
投票考量的重點之一
09/29 11:38, 37F
推
09/29 11:45, , 38F
沒看原文的才會一直說這是用WAR來列worst名單(￣ー￣；)
09/29 11:45, 38F
推
09/29 11:45, , 39F
WAR就是神
09/29 11:45, 39F
還有 251 則推文
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09/29 19:09, , 291F
你能有優秀的守備當然很好 但是你打擊不能低於MLB太多
09/29 19:09, 291F
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09/29 19:09, , 292F
雖然MLB防守好打擊很爛的有幾位 但是多半是反過來的
09/29 19:09, 292F
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09/29 19:09, , 293F
才不是什麼降低"防守好的球員的價值" 本末倒置了啊
09/29 19:09, 293F
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09/29 19:10, , 294F
因為打擊現實上就是比較難培養 防守可以練出平均水準
09/29 19:10, 294F
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09/29 19:10, , 295F
至於太胖或受傷防守不好那就沒辦法了......
09/29 19:10, 295F
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09/29 19:11, , 296F
啊，你真的有懂我表達的嗎？不然怎麼會一直loop...
09/29 19:11, 296F
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09/29 19:11, , 297F
我懂你的意思阿 只是我覺得我的看法就這樣
09/29 19:11, 297F
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09/29 19:12, , 298F
我是以結果來說 這數據對我沒說服力而已
09/29 19:12, 298F
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09/29 19:12, , 299F
但你的解釋根本就不是解釋... 首先，打擊比較難養，
09/29 19:12, 299F
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09/29 19:12, , 300F
何以見得？ 你有仔細去注意過球員防守能力之間的差異
09/29 19:12, 300F
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09/29 19:13, , 301F
嗎？每年UZR突破天際的球員有很多嗎？
09/29 19:13, 301F
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09/29 19:14, , 302F
防守很好養到平均水平，什麼是平均水平？
09/29 19:14, 302F
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09/29 19:14, , 303F
何以見得....我認為你也不懂我意思 先這樣打住吧
09/29 19:14, 303F
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09/29 19:15, , 304F
打擊能不能低於平均太多 和防守的價值是兩回事阿
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09/29 19:15, , 305F
我當然不懂你的解釋，因為你的解釋沒有解釋到，只是用
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09/29 19:16, , 306F
老學校的觀念在談很多你認為理所當然的現象
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09/29 19:17, , 307F
一個防守能力突破天際到足以蓋過低進攻貢獻的SS，可以
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09/29 19:18, , 308F
先發嗎？當然可以啊；這種人很少，so what?他就奇葩啊
09/29 19:18, 308F
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09/29 19:19, , 309F
你要因為這種人太少了而去貶低他的防守價值，抱歉我無
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09/29 19:19, , 310F
法接受......
09/29 19:19, 310F
推
09/29 19:21, , 311F
提到重點了阿 我是以A-Rod年輕的WAR結果來說......
09/29 19:21, 311F
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09/29 19:22, , 312F
在守位上的表現有平均水準 但是打擊幾乎SS來說無解
09/29 19:22, 312F
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09/29 19:23, , 313F
我絕對不是低估防守者 但是A-Rod在SS上表現極為稀有
09/29 19:23, 313F
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09/29 19:23, , 314F
你就是低估防守者。
09/29 19:23, 314F
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09/29 19:23, , 315F
但是WAR最高也才10.1 是不是太低估了A-Rod一點?
09/29 19:23, 315F
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09/29 19:25, , 316F
低估到連人家的價值很高都想砍。而且你的推論樣本和理
09/29 19:25, 316F
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09/29 19:25, , 317F
你只是想否定我而已 那就打住吧....
09/29 19:25, 317F
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09/29 19:26, , 318F
由也太無厘頭了吧... WAR 10.1還不夠奇葩嗎？
09/29 19:26, 318F
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09/29 19:27, , 319F
XDD 拜託先懂人家想跟你講什麼吧... 我幹嘛吃飽沒事
09/29 19:27, 319F
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09/29 19:27, , 320F
否定你...
09/29 19:27, 320F
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09/29 19:28, , 321F
WAR 10.1 的SS，史上有幾個？光看這就足以說明他很稀
09/29 19:28, 321F
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09/29 19:28, , 322F
有了，然後呢？你覺得他就因此值得更高的WAR嗎？
09/29 19:28, 322F
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09/29 19:29, , 323F
A-Rod打到27歲轉位置前的生涯WAR是61.6
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09/29 19:30, , 324F
相當於一個27歲的Cabrera+兩個27歲的Fielder生涯總合
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09/29 19:31, , 325F
或是兩個Cabrera生涯總合
09/29 19:31, 325F
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09/29 22:07, , 326F
07年給Jimmy Rollins我也覺得莫名奇妙
09/29 22:07, 326F
推
09/29 22:15, , 327F
07年給JRO我覺得coors效應有影響
09/29 22:15, 327F
推
09/29 22:18, , 328F
其實有人就真的只是"自認為"防守差距不大
09/29 22:18, 328F
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09/29 22:19, , 329F
是啦 防守和進攻比起來是比較沒有那麼直觀
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09/29 22:20, , 330F
所以頂尖的防守者和差勁的防守者的差距很難光用看的
09/29 22:20, 330F
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