[討論] 關於紅鳥的一點看法

看板MLB作者 (hunter)時間13年前 (2012/05/26 12:17), 編輯推噓18(19推 1噓 79→)
留言99則, 29人參與, 最新討論串1/4 (看更多)
最近板上經常有人提到紅鳥﹐說紅鳥打擊如何如何強。我之前在一個帖子中反駁過﹐結果 被一堆人噴﹐說我說反話。 聲明一下﹐本人為紅鳥迷﹐每場比賽都有follow﹐看直播或者highlight. 說幾點我自己 的看法吧。 1. G RS HR AVG OBP SLG OPS STL 46 243(2) 59(5) 0.280(2) 0.346(1) 0.462(2) 0.809(1) 括號內為MLB排名。 看數據很漂亮﹐各項數據打擊數據基本僅次於條子。我沒想說這種打擊水平多差﹐而 想說實際看比賽的話﹐會有這樣一種感覺﹐打線手順的時候很容易刷分﹐而卡彈的時候 其實甚至低於平均水準。至少我自己本賽季的看球感覺是6局還落後基本就追不上了。 2.統計一下本賽季的分差。因為常規的save定義是差3分﹐所以暫且認為>=4分為大比分 分差。 Diff=1 3W8L Diff=2,3 7W8L Diff>=4 15W5L 這個統計很直觀了吧。分差2-3分大約五成勝率﹐差1分的比賽勝率隻有27%而大比分分差 時勝率75%. 而這組數據也印証了我在上一條中提到的觀點﹐比分接近的比賽這條打線 其實並不像統計數據那樣能夠打下分數﹐而團隊攻擊數據很多是靠大比分分差刷出來的。 也許有人說勝負除了打擊﹐還取決於投手﹐我很同意這一點。但棒球的本質不就是要比對 手多得分嗎﹖贏1分和贏10分對球隊區別不大﹐隻是個人數據上有影響而已。 所以我的觀點是統計數據不能真實反映紅鳥的打擊水平。紅鳥的真實水平大概和戰績反映 的差不多﹐國聯前1/3左右吧。如果有不同意見歡迎討論。 btw,最近紅鳥低潮﹐希望投手們好好調整﹐別再浪費打者的火力了。 -- ※ 編輯: hunterqiji 來自: 97.91.188.154 (05/26 12:22)
推
05/26 12:22, , 1F
好像大家都說自家打線爛吼XD
05/26 12:22, 1F
推
05/26 12:23, , 2F
洋基打線卡彈也很慘阿 會有人覺得他們打線爛嗎?
05/26 12:23, 2F
→
05/26 12:23, , 3F
其實這跟高階聯盟有沒有 clutch hitter 是同性質的問題
05/26 12:23, 3F
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05/26 12:24, , 4F
我沒說紅鳥的打擊是聯盟倒數前幾那種...
05/26 12:24, 4F
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05/26 12:24, , 5F
小比分差戰績不佳就竟是運氣不好還是能力問題
05/26 12:24, 5F
→
05/26 12:24, , 6F
我的觀點是紅鳥打擊不是統計數據顯示的top 3左右
05/26 12:24, 6F
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05/26 12:25, , 7F
目前的主流論述是比較偏向運氣不好就是了
05/26 12:25, 7F
→
05/26 12:25, , 8F
我覺得運氣其實也是實力的一部分吧
05/26 12:25, 8F
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05/26 12:26, , 9F
如果你要用這種說法就沒什麼好談的了, 話不投機半句多
05/26 12:26, 9F
推
05/26 12:27, , 10F
照你這樣講遊騎兵也是類似這樣吧-_-
05/26 12:27, 10F
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05/26 12:28, , 11F
我承認是比賽就會有運氣的影響﹐但如果要分析的話,
05/26 12:28, 11F
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05/26 12:29, , 12F
我個人不喜歡把一些不好的結果歸結於運氣不好
05/26 12:29, 12F
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05/26 12:30, , 13F
平均SLG 0.462,倒數幾支球隊,最好打者都沒有到達這個水準
05/26 12:30, 13F
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05/26 12:30, , 14F
大比分勝場佔了勝場6成真威
05/26 12:30, 14F
推
05/26 12:36, , 15F
我看不懂你想表達甚麼 紅鳥打擊今年就是很好
05/26 12:36, 15F
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05/26 12:36, , 16F
這篇文實在太傷眾多死屍迷的感情了
05/26 12:36, 16F
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05/26 12:37, , 17F
clutch這種沒意義的概念就不要拿出來了
05/26 12:37, 17F
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05/26 12:38, , 18F
沒意義?
05/26 12:38, 18F
推
05/26 12:40, , 19F
問個問題～1分差比賽輸多，為什麼是打線？而不是牛棚問題？
05/26 12:40, 19F
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05/26 12:41, , 20F
或者說1分差比賽輸多，如何跟打擊水平連上關聯呢？
05/26 12:41, 20F
推
05/26 12:43, , 21F
我比較偏向運氣論 球季累計的數字比較重要 那才是實力
05/26 12:43, 21F
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我只是好奇卡彈的時候得不了分這個很反常嗎?
05/26 12:43, 22F
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05/26 12:44, , 23F
今天滿壘一出局 打者打了一個強勁滾地 可是DP
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05/26 12:44, , 24F
這是運氣不好還是他不Clutch呢
05/26 12:44, 24F
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05/26 12:44, , 25F
goury, 這個問題就相當於比如一場比賽某隊得了15分
05/26 12:44, 25F
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統計數字在在顯示紅鳥打擊是前段班的水準
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05/26 12:45, , 27F
那麼是因為對方投手爛還是自己打擊強?
05/26 12:45, 27F
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05/26 12:45, , 28F
棒球本來就不是一個你動作做的好結果就會好的運動
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05/26 12:46, , 29F
就有些人比起數據更相信自己親眼所見
05/26 12:46, 29F
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05/26 12:46, , 30F
上壘跟長打能夠一直穩定出現才是真的 運氣都會被攤平
05/26 12:46, 30F
推
05/26 12:48, , 31F
打擊強不強跟比分差有啥關係? 一點關係也沒有吧
05/26 12:48, 31F
→
05/26 12:49, , 32F
這種人怎麼跟他講都沒用，把自己腦補的結論當成真理
05/26 12:49, 32F
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05/26 12:50, , 33F
六局後要逆轉本來就很困難了，今天轉播還秀出來
05/26 12:50, 33F
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05/26 12:51, , 34F
六局後領先勝率: MIL 20-0，ATL 14-0，WSN.....前六名
05/26 12:51, 34F
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05/26 12:51, , 35F
勝率都超過九成
05/26 12:51, 35F
推
05/26 12:52, , 36F
誰家打線不是順手就刷分 卡彈就沒分?
05/26 12:52, 36F
→
05/26 12:52, , 37F
你拿六局後落後數據是要證明甚麼?
05/26 12:52, 37F
推
05/26 12:53, , 38F
六局後本來領先方就會出勝利組RP 想逆轉哪有這麼簡單
05/26 12:53, 38F
→
05/26 12:53, , 39F
早早打爆就是落後組RP出來收爛攤子 打到更多的機率自然更高
05/26 12:53, 39F
推
05/26 12:54, , 40F
推樓上，六局後落後要打回來本來就少見
05/26 12:54, 40F
推
05/26 12:56, , 41F
你找個 6局落後 反敗機率高的球隊看看...
05/26 12:56, 41F
→
05/26 12:56, , 42F
Diff>=4 的結果一方面也在說這球隊常常得超過4分
05/26 12:56, 42F
推
05/26 12:59, , 43F
就拿NYY來說 你覺得6局後打Phelps+Rapada+Eppley
05/26 12:59, 43F
→
05/26 12:59, , 44F
跟打Soriano+Robertson+MO的難度會一樣嗎-.-
05/26 12:59, 44F
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05/26 13:02, , 45F
jr00725026:我懶得理你
05/26 13:02, 45F
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05/26 13:03, , 46F
拿幾分差的這種統計 實在很難說明什麼
05/26 13:03, 46F
→
05/26 13:03, , 47F
再多去找些精細統計數據來佐證你自己的想法比較實在...
05/26 13:03, 47F
推
05/26 13:04, , 48F
也是，Diff>=4的勝率超過六成五，基本上就是壓勝
05/26 13:04, 48F
→
05/26 13:05, , 49F
這個數據告訴我們的剛好就是，紅鳥打擊威翻了
05/26 13:05, 49F
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05/26 13:05, , 50F
Ooyao0, 我想表達的是﹐比如一場比分一直接近的比賽
05/26 13:05, 50F
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05/26 13:06, , 51F
按概率來講應該是打線團隊打擊好的勝率會高一些
05/26 13:06, 51F
→
05/26 13:06, , 52F
你提的數據根本和打擊能力一點關係都沒有
05/26 13:06, 52F
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05/26 13:07, , 53F
都打那麼多分了 會被爆本來就是投手守不住的問題
05/26 13:07, 53F
→
05/26 13:07, , 54F
但本賽季的數據是紅鳥卡彈率更高一些
05/26 13:07, 54F
→
05/26 13:08, , 55F
=...= 比分接近 主力牛棚有那麼好打爆?
05/26 13:08, 55F
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05/26 13:08, , 56F
這就像是每場已經幫你打10分了 你卻因為投手爆了11分
05/26 13:08, 56F
推
05/26 13:08, , 57F
原PO想表達的是紅鳥很會打順風球,但是被壓制就是集體勞賽
05/26 13:08, 57F
→
05/26 13:08, , 58F
而打線沒幫你打回12分
05/26 13:08, 58F
推
05/26 13:08, , 59F
算錯了，是超過七成五
05/26 13:08, 59F
→
05/26 13:08, , 60F
只是我覺得棒球比賽影響因素太複雜,數據過於單一化有時候
05/26 13:08, 60F
→
05/26 13:08, , 61F
怎麼不想想 如果打線不好 連分數都打不進來?
05/26 13:08, 61F
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並不準!
05/26 13:08, 62F
→
05/26 13:09, , 63F
當然這也有牛棚的原因﹐但自己得分比對方少就是問題啊
05/26 13:09, 63F
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05/26 13:09, , 64F
問題就是自己的得分已經很多了= =
05/26 13:09, 64F
→
05/26 13:09, , 65F
都已經把對方打爆了 你還想怎樣?
05/26 13:09, 65F
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05/26 13:10, , 66F
k2o4k,那你說什麼跟打擊能力有關系?
05/26 13:10, 66F
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05/26 13:10, , 67F
自己的投手被爆成那樣 怪打線不幫忙擦屁股是哪招?
05/26 13:10, 67F
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05/26 13:10, , 68F
jimmihg, 我大概就是要表達這個意思
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05/26 13:10, , 69F
何況下面那篇數據也講了 就算落後"烙賽" 打擊還是遠高
05/26 13:10, 69F
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05/26 13:11, , 70F
於聯盟平均啊(攤手) 問題明明就很簡單: 自家牛棚守不
05/26 13:11, 70F
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05/26 13:11, , 71F
maxspeed,我沒說打線不好﹐是打線沒數據上那麼好
05/26 13:11, 71F
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05/26 13:11, , 72F
住 而別人家牛棚守得住
05/26 13:11, 72F
→
05/26 13:12, , 73F
打線就是像數據上那麼好 OPS+122是想怎樣?
05/26 13:12, 73F
→
05/26 13:13, , 74F
late & close大家都打不好 因為面對的都是人家最強的
05/26 13:13, 74F
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05/26 13:14, , 75F
不得分你可以說對方牛棚守得住﹐也可能是自己打擊不行
05/26 13:14, 75F
→
05/26 13:14, , 76F
.............看看下面那篇好不好
05/26 13:14, 76F
→
05/26 13:16, , 77F
如果你沒辦法剔除自家投手和對方投手對低分差比賽造成的
05/26 13:16, 77F
→
05/26 13:16, , 78F
勝率影響，你的證明就不能成立...
05/26 13:16, 78F
推
05/26 13:46, , 79F
如果憤怒鳥這條打線真的沒有帳面上那麼強的話那也只是
05/26 13:46, 79F
→
05/26 13:47, , 80F
代表這條打線這兩個多月來都是運氣好可以刷數據刷到這
05/26 13:47, 80F
→
05/26 13:47, , 81F
種程度~ 不過我想沒人會這樣認為吧=_="
05/26 13:47, 81F
→
05/26 13:48, , 82F
你每場比賽都有發露之後的感想真是太傷眾死屍迷的感情
05/26 13:48, 82F
→
05/26 13:49, , 83F
敖嗚~~ Q_Q我們也要有這種攻擊不強的打線啊
05/26 13:49, 83F
噓
05/26 17:28, , 84F
每天都follow紅鳥 那你有看過其他隊麼o.O?
05/26 17:28, 84F
→
05/26 17:35, , 85F
很多球隊連順風球是什麼都不知道好嗎
05/26 17:35, 85F
→
05/26 17:39, , 86F
如果連卡彈的時候都要高於平均水準 那都給紅鳥打就好了啊
05/26 17:39, 86F
→
05/26 17:44, , 87F
說到卡彈...紅鳥加今天46場也才14場得分低於3分
05/26 17:44, 87F
→
05/26 17:45, , 88F
低於或等於3分
05/26 17:45, 88F
→
05/26 17:49, , 89F
拜託該知足了...有些球隊是被先馳得點就看不到希望了好嗎
05/26 17:49, 89F
推
05/26 18:57, , 90F
我只能說 這是一種身在福中不知福的心態
05/26 18:57, 90F
→
05/26 18:58, , 91F
砍爆對手那麼多場 還要計較一分差場次贏得不夠多
05/26 18:58, 91F
→
05/26 18:59, , 92F
與其說打線沒有數據顯示的這麼好 乾脆說紅雀牛棚不夠力
05/26 18:59, 92F
→
05/26 19:00, , 93F
咦 原來下篇有正解了...XD
05/26 19:00, 93F
推
05/26 20:33, , 94F
沒想到這篇會熱成這樣 XD 我是指同一隊投打，
05/26 20:33, 94F
→
05/26 20:34, , 95F
不是說自己打擊跟別隊投手，不過你大概聽不懂吧 XD
05/26 20:34, 95F
→
05/27 02:04, , 96F
你到底懂不懂啊 打擊不好的球隊才會在低分數差贏得多
05/27 02:04, 96F
推
05/27 10:54, , 97F
不太懂低比分差勝率跟打擊好壞的相關性在哪??
05/27 10:54, 97F
→
05/29 17:36, , 98F
何不食肉糜?
05/29 17:36, 98F
→
08/11 14:04, , 99F
算錯了，是超過七成五 https://noxiv.com
08/11 14:04, 99F
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