[討論] 關於Matsuzaka和達比修有之間的比較

看板MLB作者 (LIN)時間13年前 (2012/04/28 15:59), 編輯推噓42(42推 0噓 76→)
留言118則, 45人參與, 最新討論串1/1
最近正好對這兩位被稱為日職數一數二的投手表現比較很有興趣 我在這裡PO出一些數據跟大家分享: 首先是松?大輔 我挑了他2008年表現最好的一年的數據: Type /Count /Selection /Velocity /Vertical /Horizontal /Spin Angle/ Spin Rate FA 1603 52.3% 91.9 9.36 -6.46 0 0 SL 720 23.5% 83.2 2.13 4.83 0 0 FC 307 10.0% 89.0 6.15 -0.03 0 0 CU 223 7.3% 79.3 -2.14 7.26 360 0 CH 167 5.5% 82.9 4.19 -9.84 0 0 FF 34 1.1% 91.6 11.65 -10.04 0 0 FS 9 0.3% 81.7 1.64 -12.75 0 0 再來是達比修有 他今年目前為止的成績 Type/ Count/ Selection/ Velocity/ Vertical/ Horizontal/ Spin Angle/ Spin Rate FF 195 43.1% 92.8 8.51 -4.06 207 1,981 SL 84 18.6% 82.9 -1.11 7.68 87 1,482 FC 81 17.9% 90.7 6.20 1.16 168 1,337 CU 52 11.5% 74.8 -8.11 7.35 43 1,746 FT 27 6.0% 92.7 5.87 -9.46 239 2,241 FS 13 2.9% 87.7 3.92 -6.07 242 1,447 由於2008那年似乎還沒將spin Angle和spin Rate納入 把控球這部分先拿掉 單純看各球種的command來看,達比修跟松?其實在直球與變化球的威力上 是完全不一樣的 以兩方的FF和FA來看: 松?大輔: Type/ Count/ Selection/ Velocity/ Vertical/ Horizontal/ Spin Angle/ Spin Rate FA 1603 52.3% 91.9 9.36 -6.46 0 0 達比修有 Type/ Count/ Selection/ Velocity/ Vertical/ Horizontal/ Spin Angle/ Spin Rate FF 195 43.1% 92.8 8.51 -4.06 207 1,981 松?的直球很明顯的比達比修的直球會跑的多 不管是垂直與水平位移都比達比休優秀 達比修除了均速贏他之外 其它都不比他優秀 但變化球方面 達比修就優秀的多了 以下只針對同球種做比較: 松?大輔 Type /Count /Selection /Velocity /Vertical /Horizontal /Spin Angle/ Spin Rate SL 720 23.5% 83.2 2.13 4.83 0 0 FC 307 10.0% 89.0 6.15 -0.03 0 0 CU 223 7.3% 79.3 -2.14 7.26 360 0 FS 9 0.3% 81.7 1.64 -12.75 0 0 達比修有 Type/ Count/ Selection/ Velocity/ Vertical/ Horizontal/ Spin Angle/ Spin Rate SL 84 18.6% 82.9 -1.11 7.68 87 1,482 FC 81 17.9% 90.7 6.20 1.16 168 1,337 CU 52 11.5% 74.8 -8.11 7.35 43 1,746 FS 13 2.9% 87.7 3.92 -6.07 242 1,447 整體看來 達比修在SL與CU可以說是相當優秀! 松?大輔的最大武器SL的位移也輸給達比修 CU更是天差地別 FC來講兩人整體品質差不多 但速度與水平位移達比修小勝 FS其實松?大輔位移是大勝(我比較傾向這是FORK BALL) 達比修速度上則是非常快 在2010年的紀錄上 全聯盟右投直球的各平均數值如下: Type/ Velocity/ Vertical/ Horizontal FF 92.07 8.60 -5.21 兩人共同的全聯盟右投變化球的平均數值如下: Type/ Velocity/ Vertical/ Horizontal SL 84.00 1.37 2.51 CU 77.23 -5.47 5.27 FC 88.58 6.34 -0.01 FS 85.30 3.37 -4.32 暫時撇開控球 以整體品質數據來講 達比修可以說比松?大輔優秀不少 的確直球這項達比修可以說只算聯盟平均甚至之下 但若把類快速球系列變化球(FC FT)也列入的話: 達比休的FT數據: Type/ Count/ Selection/ Velocity/ Vertical/ Horizontal/ Spin Angle/ Spin Rate FT 27 6.0% 92.7 5.87 -9.46 239 2,241 全聯盟右投FT平均值: Type/ Velocity/ Vertical/ Horizontal FT 90.97 5.86 -8.21 在多擇的狀況下 那可就有點讓打者吃不消了 對洋基那場比賽 主審好球帶的確較寬 但是以我看來 達比修成功的地方在於配球的修正 對左FC配球比重增加 對右則FT的比重增加(例:對JETER的最後一打席) 加上優於聯盟品質以上許多的CU與SL 只要達比修的控球能修正 或許 亞洲人拿賽揚真的不是夢了 我們就看看吧! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 175.182.69.44
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04/28 16:01, , 1F
看標題以為要問八卦@@
04/28 16:01, 1F
推
04/28 16:04, , 2F
坂 這個字給你
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推
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推 請問一下 FF FA FT 全名分別是什麼啊?
04/28 16:06, 3F
推
04/28 16:09, , 4F
松坂當初的球種評價就是速球最好
04/28 16:09, 4F
推
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不知道他明年會不會堅持要投 WBC
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推
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FF是四縫線嗎!? FT 二縫線!?
04/28 16:13, 6F
推
04/28 16:14, , 7F
應該不會吧 除非大和魂勝過＄＄ 他今年最後一年合約了
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推
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日本人才濟濟 投手都差不多 打擊比較頭痛罷惹
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04/28 16:22, , 9F
變化球單看位移看不出什麼的..
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推
04/28 16:32, , 10F
牛肉已經拿過18W了 達比還沒有 其實都不用說太早
04/28 16:32, 10F
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04/28 16:33, , 11F
我了解 但在追球的難度上還是有一定的影響
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若還要比較轉速與轉角的話 資料稍大 恐怕要請他人協助XD
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04/28 16:35, , 13F
FA為快叉
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推
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FA就是速球而已-_-
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04/28 16:37, , 15F
FS才是splitter
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FF表示四縫線、FT表示二縫線
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推
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04/28 16:39, 17F
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投3場就在講賽揚.....
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樓上正解= = 我看錯了
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怎麼可能指叉丟了1603顆啊...
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04/28 16:41, , 21F
也只是期待罷了 我還有比較其它賽揚投手的數據
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推
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重點是這個是哪個系統的數據
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04/28 16:42, , 23F
fangraphs跟texasleaguers簡稱所代表的東西又不一樣
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其實不看控球 以品質來說球 達比修不見得輸
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04/28 16:43, , 25F
如果光是pitchf/x database就可以看出品質的話
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是texasleaguers
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何須球探
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譬如說速球的各種lifes，會在何時出現、怎麼樣呈現
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04/28 16:44, , 29F
這種東西pitch f/x完全看不出來
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而且每個人天生都不一樣
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推
04/28 16:45, , 31F
樣本數夠大的話 看揮空率就可以知道個大概了
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04/28 16:47, , 32F
J大正解 只是有些東西能用數據呈現時 也可用來參考
04/28 16:47, 32F
推
04/28 16:48, , 33F
這種數據較適合同一投手的前後比較 你高興也可以畫個 SPC
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04/28 16:50, , 34F
球探方面 我反倒認為他們也是從很多數據與經驗去評估的
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04/28 16:53, , 35F
畢竟歷史也有不少名人堂球員 順位也是相當後面的
04/28 16:53, 35F
推
04/28 17:09, , 36F
看看Daniel Cabrera
04/28 17:09, 36F
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04/28 17:25, , 37F
你無法光看pitchf/x來說變化球誰好 這系統看不出銳利度
04/28 17:25, 37F
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04/28 17:26, , 38F
揮空率或許能有點關係 但也不是絕對
04/28 17:26, 38F
推
04/28 17:30, , 39F
有達比修版嗎？
04/28 17:30, 39F
還有 39 則推文
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04/28 19:24, , 79F
單看位移和轉速是瞧不出什麼的
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04/28 19:24, , 80F
變化球就更麻煩 變化點 變化角度 莉莉絲都是重點
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04/28 19:25, , 81F
我覺得pfx最好用的地方是判斷投手本人當天相較之下的狀況
04/28 19:25, 81F
推
04/28 19:26, , 82F
他們倆的速球尾勁在聯盟都屬上乘，但變化球嘛
04/28 19:26, 82F
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04/28 19:28, , 83F
的確，牛肉的水準只是聯盟平均，達比的則都屬相當優異
04/28 19:28, 83F
推
04/28 19:32, , 84F
想知道樓上是怎麼判斷兩人變化球的優劣?
04/28 19:32, 84F
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04/28 19:34, , 85F
我覺得達比修有趣的地方在他的滑球垂直位移是負的
04/28 19:34, 85F
推
04/28 19:40, , 86F
謝謝N大的比較分享～BBS不同於blog, po長文本來就很麻
04/28 19:40, 86F
推
04/28 19:40, , 87F
Billingsley 滑球垂直也負的,而且還負很大(-9
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04/28 19:40, , 88F
煩～至少給了大家一個引子,有興趣的板友可以繼續查資料
04/28 19:40, 88F
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04/28 20:24, , 89F
負的也沒什麼奇怪啊, 就垂直位移很大嘛
04/28 20:24, 89F
推
04/28 20:40, , 90F
變化球的位移量不是重點，而是何時轉彎
04/28 20:40, 90F
推
04/28 20:50, , 91F
垂直變化量一樣的曲球
04/28 20:50, 91F
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04/28 20:51, , 92F
早一點掉的就被幹出牆，晚一點掉的就讓打者揮空
04/28 20:51, 92F
推
04/28 21:25, , 93F
量也是重點，時間也是重點，角度也是重點
04/28 21:25, 93F
推
04/28 21:48, , 94F
優不優秀不是單看位移....
04/28 21:48, 94F
推
04/28 21:55, , 95F
要比直接拿揮空率和被打擊率就好了
04/28 21:55, 95F
推
04/28 22:23, , 96F
以結果論的話,也可以看pitch value
04/28 22:23, 96F
推
04/28 22:34, , 97F
要不要先舉出一個連續10年都站穩前3號先發的亞洲投手阿
04/28 22:34, 97F
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04/28 22:54, , 98F
相近的條件[連續10年都站穩先發的亞洲投手] Nomo!!!
04/28 22:54, 98F
推
04/29 00:19, , 99F
傳統上DICE-K球威評價應該還是略勝達比修 但去年達比修在
04/29 00:19, 99F
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04/29 00:20, , 100F
日本的直球均速有所提升所以很難說 關鍵還是在控球上
04/29 00:20, 100F
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04/29 00:26, , 101F
樣本數也差太多......
04/29 00:26, 101F
推
04/29 04:04, , 102F
不過達比真的是有潛力成為史上最強亞洲投手 或賽楊
04/29 04:04, 102F
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04/29 04:05, , 103F
年輕 身體條件比前輩好 又更帥 球隊打線又照 可大膽投
04/29 04:05, 103F
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04/29 04:18, , 104F
引子是啥..MLB也有姜太公..?
04/29 04:18, 104F
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04/29 09:12, , 105F
因為我看牛肉的比賽速球解決打者反而比大量變化球有效率
04/29 09:12, 105F
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04/29 09:21, , 106F
達爾的比賽是還太少，但已可看出曲球滑球的軌跡都相當噁心
04/29 09:21, 106F
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04/29 09:47, , 107F
身高196腳跨出去距離本壘也比一般人近些，93均速很殺了
04/29 09:47, 107F
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04/29 09:55, , 108F
等比賽累積多一點，對照與打者的對決內容比較實際些
04/29 09:55, 108F
推
04/29 14:10, , 109F
這篇分析的很棒..但我還是很不爽.....真的很怕被小日本
04/29 14:10, 109F
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04/29 14:11, , 110F
宰制MLB...不過就最近Darvish漸入佳境的狀況來看...
04/29 14:11, 110F
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04/29 14:11, , 111F
一旦他找回控球...恐怕MLB就沒人檔得住他了
04/29 14:11, 111F
推
04/29 14:12, , 112F
居然有當初放話陳偉殷會科科的人還在這邊大放厥詞XD
04/29 14:12, 112F
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04/29 14:13, , 113F
達爾直球威力找不回來，光靠老人球丟不出他的身價的
04/29 14:13, 113F
推
04/29 20:56, , 114F
松阪關鍵時刻很愛直球
04/29 20:56, 114F
推
04/30 02:28, , 115F
現在還沒到夏天 也才開季一個月 這種剛轉換的 無論如何都要
04/30 02:28, 115F
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04/30 02:29, , 116F
適應天氣跟出賽節奏 我覺得至少投完一季過後再說
04/30 02:29, 116F
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04/30 02:30, , 117F
不過我不看好達比第一年成績就是 至少到第下季
04/30 02:30, 117F
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04/30 02:30, , 118F
前提他不要去投 WBC ...
04/30 02:30, 118F
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