[心得] 運氣vs技術(2)

看板MJ作者 (我原來還留在原地)時間6年前 (2017/11/16 21:34), 6年前編輯推噓5(8340)
留言51則, 9人參與, 最新討論串1/1
首先稍微講講麻將跟德州撲克, 大四到研究所時,麻將打到後面覺得遇到瓶頸, 自認已經在金字塔上層,很難再更進一步, 但卻還是沒辦法輕鬆贏爛這遊戲, 於是體會到,台麻大概就只能當娛樂, 研究所接觸到德州撲克(以下稱poker),就開始轉戰了~~~ 兩者間,個人認為poker的技術差異性較大, 麻將是脫離新手而到達某一個程度後,大家都不會差太多, 多數時候就是看誰更賽一點、誰更衰一點, 或是看你有沒有辦法掌握住氣流改變的時機; poker則是衰的時候可以蓋牌投降、也可以發狂偷雞...... 簡單說就是牌比別人好可以贏,牌比別人差也不一定會輸~ 另外,同樣會贏的牌,高手可以最大化獲利吃肉,新中手就只能喝湯, 光是一個敢不敢在river做thin value bet,就已經雲泥之別了~ -- 再來講關於長期(long run) vs 運氣, 有些人會說如果技術夠強,長期肯定會贏啊等等等, 這句話我認同,但也不認同~ 1.多長才算長期?500雀?5000雀?57861425371908雀??? 如果打了5000雀還是輸,你就覺得他是不太會打牌的肉腳? 難道不可能:他5000雀總和是負的,但5100雀就變正的? 所以看5000雀的結果=>他是肉腳;看5100雀的結果=>他打得不錯?!... ps.我online poker打了應該幾百萬把牌, 實際獲利(profit/winning)跟預期獲利($ev)還是差了很多, 是有贏,但是比期望值低, 這是用輔助程式計算統計的結果, 所以幾百萬的手數算不算長期?? 如果有人打了幾百萬手輸錢,但$ev是正的,會覺得他打得不好? 反過來的話會覺得他打得好? 2.而且各種條件是會不斷變動的, 搞不好他前5000雀都在頂尖對決,後面100雀對手都是菜... 就像剛開始打撲克時,遇到被bad beat的狀況, 都會安慰自己,這把牌AA vs AK在pf allin勝率9成輸掉, 之後同樣狀況會贏9把回來, 但...同一個對手下次拿AK不一定還是會跟你全去啊, 就算又跟你全去,有效籌碼也不一定都相同, 這把牌AA跑輸AK 200bb,下一次對手可能只剩50bb給你撿...... 就算就算就算各種條件都相同, 但我想獨立事件應該大家都略懂~~~(或是我文組誤解請指正) ps2.不知不覺講太多poker的東西, 重點是在,我覺得運氣太縹緲, 也很難用"長期可以抵銷運氣"這樣來帶過, 誰能確定長期就一定可以抵銷運氣因素??? 又怎知會不會有像遊戲一樣,每個人"被設定"的運氣值不同, 某甲聽三筒的胡牌率-10%, 某乙坐某丙下家時摸字率+50%,之類的...... (待續...有空再來講講具體的牌技這部分) -- ◢◣ ▅▅▅▅ ▆▆▊ ▅▅▅▅ ◥◣◢◤ Poker @ 戰略高手 PlayingGame █ █▄▄ █ ▊ ▊ ▋ █ ████ ◢◤ █▄▄ ██▊ ▊ ▋ █ ▄█▄ 德州雙牌Texas Hold'em ◥◣▄█▅▅▅ █ ▊ ████ ▅▅█▅▅ 世界最流行的poker █ █◢◣● ██▊ ▊ █ 歡迎你的加入 ◥◤ █◤◥◣ ◥ ▊ ◥██◤ ◤ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.233.94.69 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MJ/M.1510839253.A.5B5.html

11/17 00:21, , 1F
真的要討論技術可以玩幾乎沒有運氣的策略桌上遊戲
11/17 00:21, 1F

11/17 00:21, , 2F
麻將跟博奕類的就是因為運氣成分高才會那麼多人玩
11/17 00:21, 2F

11/17 00:22, , 3F
要玩技術可以考慮去玩玩 神秘大地 農家樂 凱呂斯 等
11/17 00:22, 3F

11/17 00:23, , 4F
時常牌技再好也抵不過神運 不可否認吧?
11/17 00:23, 4F

11/17 04:07, , 5F
運氣+1,像乃哥新麻將節目,小鐘整集都旺,別的藝人
11/17 04:07, 5F

11/17 04:07, , 6F
一直歸零,小鐘還門清自摸
11/17 04:07, 6F

11/17 04:44, , 7F
德州幾百萬把牌?這是職業玩家了吧~
11/17 04:44, 7F

11/17 04:44, , 8F
平均一天打2000手也要連打3年才有200萬手....
11/17 04:44, 8F

11/17 08:57, , 9F
肥羊一定有打超過百萬手的
11/17 08:57, 9F

11/17 21:51, , 10F
第一點拿來質疑Poker也可以好嗎
11/17 21:51, 10F
第一點的ps你是看不懂嗎??

11/17 22:01, , 11F
麻將沒有推這個動作 所以也不會有5100>5000這樣的
11/17 22:01, 11F

11/17 22:01, , 12F
狀況 沒有控制注碼當然例外
11/17 22:01, 12F
沒有推這動作,加上有控制注碼,就不會有5100>5000這種狀況?? 覺得又是一個喜歡妄下定論的lol

11/17 22:02, , 13F
道理很簡單,就是Poker可以做的到的難道麻將有鬼?
11/17 22:02, 13F

11/17 22:03, , 14F
沒有什麼大家都差不多的事情 只有大家都差不>?弱
11/17 22:03, 14F

11/17 22:06, , 15F
而且,說實在的以BJ為例,1%淨勝率下注1%賭本也有
11/17 22:06, 15F

11/17 22:06, , 16F
13%破產的可能。Poker有推這個動作也類似
11/17 22:06, 16F

11/17 22:06, , 17F
麻將不用先"下注"
11/17 22:06, 17F
"poker可以做得到的難道麻將有鬼", poker做得到什麼?你是打poker超過百萬或千萬手牌,然後實際獲利=$ev嗎??? 我把BJ歸類偏武賭,拿BJ來當例子是啥意思? 而且講到13%破產可能,那改用比例下注,基本上就不會破產啦... poker有推這動作類似下注??? 我說你是不是誤會什麼, 就算真要講類似BJ下注的話,你還不如說FLH(fixed limit hold'em)...

11/17 22:07, , 18F
但其他方面,能夠衡量賭戲的標準應該也是適用
11/17 22:07, 18F

11/17 22:07, , 19F
能夠判斷怎樣才是比較好的策略的標準絕對是存在的
11/17 22:07, 19F
存在比較好的策略我可以認同, 但採取比較好的策略,不代表就會贏~~~

11/17 22:22, , 20F
推回來,台麻的魅力,就是運氣
11/17 22:22, 20F

11/17 22:58, , 21F
要是技術淩駕運氣,那新手被老手洗個幾次就沒興趣了
11/17 22:58, 21F

11/17 23:00, , 22F
台麻在不出千的前提下,老手也不能保證穩贏新手
11/17 23:00, 22F

11/17 23:01, , 23F
被新手摸翻的案例比比皆是,所以才會訂那麼多罰則
11/17 23:01, 23F

11/17 23:05, , 24F
老手桌上唯一的利基,就是可以拼命找機會叫新手包
11/17 23:05, 24F

11/18 11:23, , 25F
技術是重要的 但運氣絕對佔很大一環
11/18 11:23, 25F

11/18 11:23, , 26F
會聽牌會斷牌不會胡有用?起手永遠十三么牌型 摸也
11/18 11:23, 26F

11/18 11:23, , 27F
不會進 請你打給我看什麼叫技術高超打久會贏?
11/18 11:23, 27F

11/18 11:23, , 28F
起手牌跟摸進來的牌都要靠運氣 只有你丟的牌才是技
11/18 11:23, 28F

11/18 11:23, , 29F
術影響
11/18 11:23, 29F
※ 編輯: yuki921 (118.233.94.69), 11/20/2017 13:07:15

11/20 16:56, , 30F
前面5000打百底然後5001~5100打萬底叫做控制注碼?
11/20 16:56, 30F

11/20 16:56, , 31F
沒概念的是你 lol
11/20 16:56, 31F
我第一點哪裡有講到"前面5000打百底然後5001~5100打萬底"?????? 你的概念真的也是頗屌~~~

11/20 16:57, , 32F
存在比較好的策略,不代表短期一定會贏啊
11/20 16:57, 32F

11/20 16:58, , 33F
但你要不要去跟Poker好手說不一定長期會贏?
11/20 16:58, 33F
台灣知名的撲克好手,除了這兩三年冒出來的以外,我基本上都認識, 你真的有比我了解撲克圈的生態??? 還是你跟國外的poker pro多熟???

11/20 16:59, , 34F
長期有可能贏,我是不知道你的"不一定贏"是不是包含
11/20 16:59, 34F

11/20 16:59, , 35F
這個概念啦。當然任何事物都有風險有震盪
11/20 16:59, 35F

11/20 16:59, , 36F
就跟投資一樣有賺有陪 而從我頭道尾要說明的就是
11/20 16:59, 36F

11/20 17:00, , 37F
賭戲也有可能變成投資的 就醬
11/20 17:00, 37F
有好的策略,或者是有比平均值更強的實力、技術, 我只會說"原則上長期來講會贏的可能性較高", 或者是說"理論上長期來講應該是會獲利", 意思就是並非"絕對"、"必然",這有很難理解?! ※ 編輯: yuki921 (118.233.94.69), 11/20/2017 21:43:47

11/21 23:16, , 38F
原PO的意思跟我一樣,但O大一直堅持技術好穩贏,頗
11/21 23:16, 38F

11/21 23:16, , 39F
11/21 23:16, 39F

11/21 23:46, , 40F
他沒辦法承認台麻重運氣的事實啦,玻璃碎滿地~~~
11/21 23:46, 40F

11/22 07:36, , 41F
板上贏錢完全不靠運氣 完全靠實力 真的好棒
11/22 07:36, 41F

11/22 07:37, , 42F
不過還真不知道實力怎麼分高低
11/22 07:37, 42F

11/22 07:38, , 43F
怎麼打 怎麼判斷 打久了大家都會吧
11/22 07:38, 43F

11/22 07:39, , 44F
還是說實力能夠增加自摸的機率???
11/22 07:39, 44F

10/31 13:30, , 45F
拉回來回 妳要確保一件事事在"穩定的操作"下可獲利
10/31 13:30, 45F

10/31 13:30, , 46F
那就代表這件事情事對的 5000確那個,根本就不是穩
10/31 13:30, 46F

10/31 13:31, , 47F
定操作啊 就跟2倍下注法一樣 拿來騙不懂數學的人
10/31 13:31, 47F

10/31 13:32, , 48F
所以5000頂尖100菜的部分 稍微有點常識就不會被唬住
10/31 13:32, 48F

10/31 13:33, , 49F
如果一定要拿違反常識的來嘴 那就隨意
10/31 13:33, 49F

10/31 13:34, , 50F
說到底 就是能夠穩定操作的"優勢策略"是存在的
10/31 13:34, 50F

10/31 13:34, , 51F
不懂就算了
10/31 13:34, 51F
文章代碼(AID): #1Q3PFLMr (MJ)