[轉錄] 元清根本就不是中國？

看板MGL-history作者 (報告饅頭班長不夠)時間2年前 (2021/10/01 12:03), 2年前編輯推噓4(4推 0噓 14→)
留言18則, 5人參與, 2年前最新討論串1/1
作者: Leika (裁作短歌行) 看板: Gossiping 標題: Re: [問卦] 元清根本就不是中國？ 時間: Fri Oct 1 07:31:10 2021 1.滿蒙是征服了中國(地理意義)，他們本身並非中國(文化意義；是關外游牧胡族)，但 他們為了領有關內、便於統治，便自稱中國(政治意義)、兼祧正朔，遂有「元、清」皇 帝與年號(這很中國)。 2.滿蒙是征服中國，但不是殖民中國……殖民是「移殖」「母國」的多餘民力到「殖民 地」，藉較高程度的文明與生產力，開發資源並將物產盈利運回並壯大「母國」；但滿 蒙卻是將政權遷離母國、整個統治集團搬進「中國」，幾乎完全被文弱但文明確實較高 的「中國」同化掉了……如蒙古有自己的文字，還是在建國之初才草創咧……這種程度 的統治怎麼可能長治久安…… 中國真正的被殖民期間，實自近代被西方列強瓜分駐軍起(孫文的「次殖民地」說是很科 學的)～至史達林遙控中國、迄中蘇交惡為止的百年，這段時間是真正的「被殖民」(列 強母國以優越的文明指導中國、讓中國成為國際角力的附庸棋子)。 3.全世界如「中國」這樣「被征服卻能涵化征服者」的例子很少，因為雖然是戰場的輸 家，但文明程度和社會規模卻優於征服者很多……時間一旦拉長幾十年乃至數百年，就 是「大哥(文明)沒有輸！」，輸的還真的是征服者…… 歷史上比較典型的就是東羅馬之於希臘(希臘化)、日耳曼之於羅馬(基督化)、韃靼之於 俄羅斯(斯拉夫化)、滿蒙之於中國(漢化)……尤其以滿蒙的被涵化最深，因為胡漢間的 人口、文化與物質差距實在是太大了，特別是人口，動輒為胡人的百倍，這可不是歐羅 巴所能想像的「惡劣」環境……你看看後來的溥儒、毓鋆變成什麼樣子，努爾哈赤若看 到絕對倒彈…… -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.31.125 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1633044672.A.BB1.html
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10/01 07:33, 2年前 , 1F
歐陸沒有嗎
10/01 07:33, 1F
日耳曼人還比羅馬人多咧……
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10/01 07:34, 2年前 , 2F
說女真人被同化就算了 蒙古人沒被同化吧
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10/01 07:35, 2年前 , 3F
後來蒙古人也是整個被趕出中國 沒有留下阿
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10/01 07:35, 2年前 , 4F
不像民國還留紫禁城給溥儀住
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你看看乾德門與席慕蓉……瞭乎？ 辛亥革命後趕緊跑回科爾沁草原懷抱的根本先知啦～ ※ 編輯: Leika (101.12.31.125 臺灣), 10/01/2021 07:45:58
推
10/01 07:47, 2年前 , 5F
由奢入儉難，蒙古人來中原過太爽就不想回去
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10/01 07:47, 2年前 , 6F
放羊了
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10/01 07:52, 2年前 , 7F
中國的"蒙古人" 比蒙古的蒙古人還多
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推
10/01 07:53, 2年前 , 8F
蒙古真正被納進中國是因為清朝的緣故吧
10/01 07:53, 8F
噓
10/01 07:56, 2年前 , 9F
知識水平不錯
10/01 07:56, 9F
噓
10/01 08:04, 2年前 , 10F
沒有被大和民族統一真是太可惜了，不然世
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10/01 08:04, 2年前 , 11F
界上早就沒有日本
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推
10/01 08:05, 2年前 , 12F
會在意這種事的大致上都是想強調一些
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推
10/01 08:05, 2年前 , 13F
小粉紅看到2就會直接噓了，
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但卻不知道3能讓他高潮
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推
10/01 08:07, 2年前 , 15F
精神 認同層次的問題 但一個東西不會被
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10/01 08:07, 2年前 , 16F
放棄總是會有一些實務操作上的好處
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推
10/01 08:32, 2年前 , 17F
還不錯
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: Reewalker (117.56.71.99 臺灣), 10/01/2021 12:03:58 ※ 編輯: Reewalker (117.56.71.99 臺灣), 10/01/2021 12:39:57
推
10/02 01:56, 2年前 , 18F
伊斯蘭可能比中國更容易同化軍事勝利者
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推
10/02 22:06, 2年前 , 19F
內蒙是被漢人洗了人口才無法脫離，蒙古本宗在內蒙察哈
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10/02 22:06, 2年前 , 20F
爾，外蒙只能算邊陲地帶
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推
10/14 08:40, 2年前 , 21F
天狗也發過一期影片 大意是元清跟現代中國沒半毛錢關係
10/14 08:40, 21F
推
11/05 18:07, 2年前 , 22F
蒙古人跑回科爾克幹嘛，那邊天氣多冷啊！不如跑去江南漁
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11/05 18:07, 2年前 , 23F
米之鄉過爽日子，跟現在台灣原住民，有錢大多住山下平地一
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11/05 18:07, 2年前 , 24F
樣
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11/06 14:27, 2年前 , 25F
那時有中國嗎?
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11/06 14:28, 2年前 , 26F
中國這觀念是近代才出現的.也是外國人命名的.
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11/06 14:29, 2年前 , 27F
如果以統治者來界定國籍,那麼俄羅斯烏克蘭都算大蒙古的.
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11/06 14:30, 2年前 , 28F
印度北方邦也是大汗國了.
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11/06 14:30, 2年前 , 29F
西班牙更是北非回教民族的失地.
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11/06 14:31, 2年前 , 30F
算不算中國?由現代人來認定吧.
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11/06 14:32, 2年前 , 31F
這個爛話題二十年來,在網路上傳承.說的人年紀大就不講了.
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11/06 14:33, 2年前 , 32F
小覺青便繼承衣缽下去.
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11/06 14:34, 2年前 , 33F
他們認定了阿拉伯人才是埃及人.因為五千年國名都一樣.
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11/06 14:36, 2年前 , 34F
忽必烈在中國稱元朝.就是繼承了中國統治權.大清皇帝講得
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11/06 14:38, 2年前 , 35F
更清楚,滿漢一家,祭拜明代皇陵,學漢文.這皇朝不算中國的?
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