[討論] 劉仲敬訪談 076 @ 20200219 論蒙古和平

看板MGL-history作者wistful96 (wistful96)時間3年前 (2021/03/25 21:41)推噓1(1推 0噓 9→)

留言10則, 3人參與討論串1/1

劉仲敬訪談 076 @ 20200219 論蒙古和平，胡蘭成，海南，北京居民，以及桑德斯免費部分的影片 https://www.youtube.com/watch?v=eVU8ldN2zBc

免費部分的文稿 https://vocus.cc/article/5e5cb80ffd897800015c6bf3 劉仲敬：日本人是東北亞中心論，它的朝貢貿易體系基本上就是唐、新羅、日本、渤海的東北亞體系，基本上不涉及東南亞的各部分，世界其他部分他們也沒有考慮在內。所以，東北亞中心論還是一隅之見，不是真正意義上的全球史觀。近代史要說是起源於哪裏，那要看近代是怎麽來源的。世界史是從西方開始的，所以哥倫布時代是近代史的來源。蒙古帝國這樣的內亞帝國在歷史上出現過多次，很難說蒙古帝國這一次啓動了近代史的黎明。蒙古帝國衰亡、被滿洲帝國取代以後，歐亞大陸的東部就基本上進入沉寂狀態了。要說是蒙古啓動了西歐的大航海，那麽應該說這樣的學說跟“奧斯曼帝國導致哥倫布遠航”的學說相比之下還要更沒有意義一些。它的刺激還要更加遙遠，比黑死病理論和奧斯曼封鎖理論來說還要更差一些。 [02:20] 我們要注意，貿易綫是自古以來就有的。列維-斯特勞斯有一個說法就是，隨著文字的産生，唯一給人類增加的就是官僚主義和奴役，它沒有能夠對真正的發明創造有什麽貢獻，只不過它增加了記錄的便利，所以你把記錄下來的事情當作發生的事情了。所以，才會有“張騫通西域”這樣的學說。但是很明顯，早在張騫以前，同樣的商路就已經存在了。張騫是運用了他早就知道過的資訊，比如說他發現過蜀布在大夏和其他地方，這很顯然是商人早已經沿途貿易過去了，根據這樣的情報讓漢武帝出兵去開拓商路。這個很明顯，這不是開拓了商路，而是把既有的商路納入了帝國可以管理和利用的層面，把它升級到高級政治的層面，把本來是低級的民間層次的商路升級到高級政治的層面來，不是真正開拓了什麽。 [03:19] 蒙古帝國的和平也是這個樣子的，商路不是他們開闢的。而且，“商路需要統一帝國才能維持”這個意見根本就是謬見。在大多數情況之下，商路是在多國體系之下維持得最好。儘管多國體系當中是時常有破壞者存在的，但是他們的破壞比起大一統帝國造成的破壞來說反而是較少的。比如說，最簡單的就是，內亞的關鍵在於哪裏？在於河中地（就是所謂昭武九姓，撒馬爾罕和布哈拉）跟突厥蒙古人之間的聯繫。這個聯繫顯然不是蒙古人首先開始的，也沒有隨著蒙古帝國的解體而結束。像永樂皇帝北伐、在蒙古人的宮廷中抓到的大批穆斯林商人，還是從撒馬爾罕那一帶過來的。可見，蒙古帝國的解體沒有使商路中斷。而在蒙古帝國以前，回鶻人和突厥人的帝國同樣也跟河中地區的商業城邦有非常密切的聯繫，同樣的商路沒有因爲帝國的産生和衰亡而有所改變。真正改變的其實是成本問題。假如海路的運輸量和便捷程度增加到一定程度的話，陸路相對而言就要落伍了。但是這個落伍其實也只是相對而言，不表它的絕對數量或者貨物質量真的有明顯的衰退。 [04:42] 蒙古帝國的和平維持的時間是極短的。例如，海都的叛亂就切斷了大都與哈拉和林跟河中地區的聯繫。但是沒有理由認爲中亞的貿易在這一時期有所衰退。否則的話，察合台汗國的幾座王都是維持不下去的。它們要在今天已經變成荒漠的土地上維持下去，很明顯是需要有大量的貿易收入的。而哈拉和林本身也是有包括法國建築師在內的一大批國際專家建設起來的。在今天的同樣的位置上，是維持不起這樣大的城市的。所以，這個商路不特別有賴於某一個單一政權的，只不過是某一個政權（例如蒙古帝國）有效地開發和利用了過去分佈在多國體系不同地方的資源。而且，它起的作用顯然也是利弊參半的。它對河中水利的摧毀是一方面，另一方面更加嚴重的就是大都朝廷不斷推行的紙幣政策。這個政策在波斯完全失敗了，但是在元帝國卻獲得了成功。結果使波斯的商人維護金本位制，抵制了伊爾可汗實行紙幣制度的企圖，維持了當地硬通貨的價值，而金元兩朝卻因爲紙幣通貨膨脹而終至於亡國。按照中古時期的標準來說的話，它那個通貨膨脹超過一千倍，就是極其駭人聽聞的比例了。這樣的做法對歐亞貿易必然是有很大的損害。當然，這都不是最重要的。蒙古帝國時期，歐亞貿易或者是絲綢之路那條綫沒有産生出一百年以前沒有的新東西，也沒有催動周圍的各個帝國發生實質性的變化，所以沒有理由認爲蒙古帝國是近代史的黎明。 ----------下略, 因為下面很多與蒙古比較無關--------------- 今天剛好看到這段去年的訪談放上youtube 這篇可見阿姨其實沒有把內亞過度捧高 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.204.232.13 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MGL-history/M.1616679716.A.10C.html

推

hgt

03/25 23:55, 3年前 , 1^F

03/25 23:55, 1^F

→

wistful96

03/26 00:09, 3年前 , 2^F

03/26 00:09, 2^F

→

chrischiu

03/26 12:36, 3年前 , 3^F

03/26 12:36, 3^F