Fw: [假設] 如果南宋沒給蒙古人滅掉...

看板MGL-history作者 (王契赧)時間7年前 (2016/07/13 21:22), 8年前編輯推噓1(1推 0噓 4→)
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※ [本文轉錄自 DummyHistory 看板 #1MaFs67K ] 作者: hgt (王契赧) 看板: DummyHistory 標題: Re: [假設] 如果南宋沒給蒙古人滅掉... 時間: Sat Jan 9 20:30:57 2016 推 obov: 南宋發明大砲->被蒙古學走->結果一樣GG 01/09 04:50 要說管型火槍(這是講有子彈的 還有一種是裝燃燒藥的 只發火) 的確是南宋先發明: 西元1259年 南宋壽春府發明了突火槍 宋史兵十一:"又造突火槍，以巨竹為筒，內安子窠，如燒放， 焰絕然後子窠發出，如炮聲，遠聞百五十餘步。" 這子窠就是槍用彈丸 不過這威力恐怕是不大 因為砲管是竹子 我想裝藥多一點可能會膛炸 裝藥不多 又傷不了人XD 基本上不是金屬火槍 實用性不高 蒙古人也不會要這種東西 另一種火器 接近現代的"炸彈" 叫鐵火炮 是金朝發明的 據說金世宗大定末年(約西元1189年左右) 山西有個獵人叫鐵李 用陶罐裝火藥 爆炸時將狐狸嚇得四散逃竄 狐狸會逃入他事先布置好的網子內 算是一個狩獵技巧 後來金朝官方就用鐵罐裝入火藥鐵片 借爆炸威力鐵片飛散傷人 這就是鐵火炮!! 這東西就很實用 金朝末年被改良成"震天雷" 蒙古人吃過虧 所以被學了去 → obov: 除非蒙古自己大內亂 然後南宋又勵精圖治 才可能喇 01/09 04:51 推 l68726872: 教主出現了！ 01/09 04:57 我是在討論南宋自己勵精圖治的情況 ※ 編輯: LaurenceS (172.98.159.183), 01/09/2016 05:20:00 推 richard1003: 很難啦,頂多像南北朝,最後還是被漢化的北方滅掉 01/09 09:11 推 reinherd: 我認為南宋不被滅不是不可能.需要的不是好的武器或科技 01/09 10:28 → reinherd: 而是外交手段.假設願意讓元朝留著南宋當衛星國 01/09 10:29 → reinherd: 像朝鮮那樣,就可以讓南宋不滅國 01/09 10:29 版主這說的沒錯 蒙古不是一定要滅人家國 只要願意稱臣 提供蒙古想要的稅金 與 必要時軍隊要跟蒙古軍一起出征 還有國王要去蒙古朝見大汗 就ok了 當初高麗也不是一開始就願意 他們很聰明的躲到江華島 因為蒙古當時還沒有水軍 所以無可奈何 不過那只是皇室與貴族大臣們 百姓還是被蒙古軍殺得很慘 後來是因為被殺得很慘 加上忽必烈釋出善意 高麗才答應稱臣回陸地 國王朝見則改成王太子朝見大汗 這才結束戰事 推 INTZtockers: 南宋有最好的科技經濟 缺運用而已 01/09 11:14 就軍事科技而言 火器在當時並不算是關鍵技術 到了明末 都還不能威脅重騎兵 不被運用也很正常 -- 視民如赤子，養士若弟兄，謀素和，恩素畜，練萬眾以身人之先，臨百陣無念 我之後，七載之中成大業，六合之內為一統，東夏西夷，悉稱臣佐。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.193.94.89 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1452342662.A.1D4.html
推
01/09 22:52, , 1F
就火器而言 北宋石越就發明了地雷XD
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推
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石越最後有收復燕雲十六州嗎XD
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推
01/10 11:58, , 3F
媽的這本到底要不要完結啊？太監在緊要關頭
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推
01/11 21:48, , 4F
他不是下面沒有了嗎
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推
01/12 06:42, , 5F
早期的火藥兵器對戰爭全面影響很有限
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不用說宋朝,連清朝的時候捻軍騎兵還可以跟拿洋槍洋砲的
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湘淮軍打得團團轉.宋朝能搞出什麼新式火藥裝備有效對抗
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蒙古騎兵呢? 我認為宋朝只靠武器裝備不可能對抗蒙古騎兵
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推
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宋朝用來對抗的是各式弓弩,火器發展當時還很初期
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推
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袁騰飛說南宋弩機可以射到"人馬俱碎"
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推
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那應該是巨型弩機打個正著吧，唐會要記載的陌刀斬馬
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的效果也形容為:人馬俱碎，應該是誇飾法，除非被很
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大動量的拋射武器打到，不然應該是很難
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話說踏發地雷要是能大量裝配(宋朝應該沒這生產力)，
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應該還是能對騎兵機動力造成限制
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推
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宋朝應該有那生產力 問題是有重視嗎?
01/12 12:37, 16F
推
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南宋不滅,源自儒家的理學還在,是否真能產生現代學術?
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天主教宰制的歐洲都可以了，沒什麼不行的
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是沒有什麼不行，機率誰高誰低的問題
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推
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請釋議你認為什麼是現代學術？
01/13 13:06, 20F
推
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我猜他是想問格物致知能不能格出啟蒙時代 之類的
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亞非社會缺乏系統化的學術交流思維，不容易產生尖端知識
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現代學術就是"西方"那套東西
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歸納演繹,批判,質疑
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儒家那套就不是現代學術,這有甚麼好釋義的?
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推
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因為我才疏學淺,所以講不出太明確的詞.我只是覺得
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如果中國人一直都很習慣想"某某非某某"的問題
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也許發展會很不一樣.
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例如被無數帝王獨尊後,突然有人想"儒家非儒"...
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理學不太可能發展出這種成果吧
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呃 儒家在漢末之後倫常崩潰 道德全毀 宋代才會有新儒吧
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真正綁死文人思維的 應該脫不開八股的箝制
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真正綁死中國人思維的 恐怕還是這文人至上當官第一的觀念
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造成人才集中於國家考試 其他領域缺乏智力的投資
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實際上比較像是念書賺大錢 歪曲高等教育
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考公職也不過是近十幾年流行的事
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科舉是普及教育的一環 比起士族豪門壟斷知識要好的多
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相比同時期的西方 知識幾乎掌握在宗教手裡 更好？
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士族豪門壟斷的是考試的知識 至於農業木工醫療鍛冶士族豪
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門可曾重視了? 如果士族豪門真重視這些考試的知識還算好
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但問題就在各階級都有當官至上的觀念而把最佳的人才都投
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入官僚選拔 造成中國徒有優秀的統治技術但基礎科學發展牛
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步且不能傳承
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更正: 這些不考試的知識
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呃 你看西方 也是最近兩百年才算是比較重視你說的那些
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之前呢？介紹一些十七世紀之前西方重大發明來看看如何？
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唐宋科舉都不只是有經義一科 並不死板 直到明代才僵化
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說實在 我覺得漢人滿慘的 中古以前發明一堆東西 結果都是異
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族發揚光大 現在洋人發明一堆 但中國人沒法運用的比洋人好
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很簡單啊 一堆人自傲過頭變成過度自卑啊 都可以不管三七
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二十一好的壞的通通打倒的搞文革了 一心只想抄西方而已
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抄也抄不好 贏不了就更自卑 把寶給丟了不自知
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推
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我覺得"白馬非馬"是寶,丟了真可惜
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否則就會有很多古人去想"某某非某某"...
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科舉真該考這種,像法國學生都要考哲學一樣
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推
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蒙古不可能不滅南宋，原因很簡單，因為南宋太富裕了
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高麗當時只是個窮國，願意俯首稱臣，蒙古當然樂意
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但南宋太過富裕，累積太多財貨了，蒙古人眼紅的很
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忽必烈需要南宋的財富，打造強大的軍隊，讓他壓服蒙古
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各部，例如海都等包括窩闊台系和察合台系的蒙古王公
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中國哲學思維很多 不見得差 只是有人一律打成封建迷信
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推
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帝王覺得諸子百家只有儒家好,其他都罷黜
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儒家跟基督教一樣 一開始都是統治工具
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論起壓制其他思想 儒家遠沒有宗教那麼有效
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然後中國才因此有了道統
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所以不是有人一律打成封建迷信的問題,是帝王的問題
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西方也一堆講羅馬帝國榮光的 看問題那麼表面沒意義
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01/16 19:24, , 68F
當初也不是單純覺得儒家好才罷黜百家的
01/16 19:24, 68F
推
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罷黜百家跟焚書坑儒這兩個事件的影響力不是那麼斬釘截
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鐵的，儒家也不是鐵板一塊都像司馬光那樣
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說真的我感覺關聯性不大，如果把時空放回十八世紀以前
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西方一堆哈中的，我是覺得此一時彼一時
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: hgt (111.251.177.89), 07/13/2016 21:21:58
推
07/14 11:11, , 73F
欸hgt這裡都只有你轉自己發過的文過來，你不覺得孤單嗎
07/14 11:11, 73F
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07/14 12:29, , 74F
因為轉別人文要原作者同意
07/14 12:29, 74F
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07/14 12:30, , 75F
所以目前只轉了Nomic的文章
07/14 12:30, 75F
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07/14 12:30, , 76F
至於沒人來po文，這我就不能控制了解
07/14 12:30, 76F
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07/14 12:31, , 77F
＂解＂是多餘字，抱歉
07/14 12:31, 77F
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