Fw: [問題] 步兵方陣如何破解騎射

看板MGL-history作者 (王契赧)時間7年前 (2016/07/12 23:04), 編輯推噓0(0推 0噓 0→)
留言0則, 0人參與, 最新討論串1/1
※ [本文轉錄自 Warfare 看板 #1I9orqFq ] 作者: hgt (hgt) 看板: Warfare 標題: Re: [問題] 步兵方陣如何破解騎射 時間: Wed Sep 4 20:54:08 2013 digpig:輕騎兵射完箭放下弓拔出刀變成重騎兵 這個分類法是沒問題的 09/04 11:28 → digpig:輕重看職能, 不看裝甲. 只是這個"重騎兵" 是個很鳥的重騎兵 09/04 11:28 → digpig:再鳥的重騎兵, 吃輕步兵還是沒有問題 09/04 11:30 → digpig:可是要讓他們跟正規的重步 or 重騎對抗, 那自然就是靶 09/04 11:30 推 calebjael:樓上﹐那麼請問一個裝備有弓箭﹐也裝備有刀的蒙古騎兵﹐ 09/04 18:20 → calebjael:當他尚未拔出刀也未拿弓的時候﹐他是輕還是重﹖當他兩者 09/04 18:22 → calebjael:兼拿的時候﹐他又是輕是重﹖話說﹐明明輕騎兵、重騎兵已 09/04 18:23 → calebjael:有定義﹐而又可以使用遠程騎兵、投射騎兵、近身騎兵、肉 09/04 18:24 → calebjael:搏騎兵等等﹐特別是明明一堆騎兵都是可遠攻可近戰﹐還非 09/04 18:24 → calebjael:要拿輕重來重新定義﹐是什麼情況﹖還有﹐誰規定拿刀、斧 09/04 18:25 → calebjael:的騎兵就不能扔武器傷敵﹐不能拿弓擋格... 09/04 18:27 → digpig:以衝鋒為主的攻擊手段就是重騎兵, 投射為主一定是輕騎兵 09/04 19:51 → digpig:攻擊手段決定是輕還是重騎兵, 至於是多稱職的輕, 重騎兵 09/04 19:53 → digpig:那自然就再討論. 你覺得蒙古騎兵可能夠重了, 可是等到近 09/04 19:57 → digpig:代騎兵興起的時候, 他們可能都會因為衝鋒的職能不夠力, 被 09/04 19:58 → digpig:被視為不夠"重"的重騎兵. 09/04 19:59 → digpig:輕騎兵射完箭放下弓拔出刀變成重騎兵, 這個分類法可以很簡 09/04 20:15 → digpig:單的說明步弓和馬弓對射, 步弓會贏. 可是你不可能純步弓 09/04 20:16 → digpig:去和馬弓對射, 因為馬弓可以馬上轉成很憋腳的重騎兵 09/04 20:17 → digpig:再怎麼憋腳的重騎兵, 處理步弓這種輕步兵是一定沒問題的 09/04 20:17 基本上以職能區分輕重騎兵 是西方的分法 東方的話 以蒙古騎兵為例 還是以裝甲輕重來分 因為基本上輕重騎兵 的武器裝備是差不多的 除了裝甲 http://swordmaster.org/uploads/posts/2012-08/1344625027_526_030_1.jpg
蒙古輕騎兵 http://swordmaster.org/uploads/posts/2012-08/1345136996_526_029_1.jpg
蒙古重騎兵 上面圖片可參考 -- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 123.195.216.243
推
09/04 21:14, , 1F
下面那張圖…真好奇馬能撐多久
09/04 21:14, 1F
推
09/04 21:16, , 2F
是說你貼的圖也恰好印證了，輕騎兵以投射為主要攻擊手段，
09/04 21:16, 2F
→
09/04 21:16, , 3F
重騎兵以衝鋒為主要攻擊手段
09/04 21:16, 3F
→
09/04 22:05, , 4F
不至於 女真騎兵也是包的跟鐵桶一樣
09/04 22:05, 4F
推
09/05 02:35, , 5F
Simon大﹐伊拉克曾經發掘出波斯的半身甲﹐套在馬的前半
09/05 02:35, 5F
→
09/05 02:38, , 6F
身﹐重約40公斤。並不妨礙馬匹前進﹐不過是不能長途快跑
09/05 02:38, 6F
→
09/05 02:40, , 7F
有過一個戰例是利用地形﹐重騎兵並排前進﹐邊前進邊攻擊
09/05 02:40, 7F
→
09/05 02:41, , 8F
敵人弓箭射不穿重甲﹐又被地形限制﹐活生生被慢慢推平。
09/05 02:41, 8F
推
09/05 02:45, , 9F
負重前進方面﹐我以前看過資料（現在找不到）共軍曾經試
09/05 02:45, 9F
→
09/05 02:49, , 10F
過讓馬匹負重200公斤左右每天前進180km連續走7天沒問題
09/05 02:49, 10F
→
09/05 02:51, , 11F
用的是西北馬﹐而西南馬負重力更強（但速度不行）﹐川滇
09/05 02:51, 11F
→
09/05 02:53, , 12F
馬可負重與自身等重（約300公斤）前進。
09/05 02:53, 12F
推
09/05 04:20, , 13F
用投射或近戰來分輕重好怪 同樣是衝鋒型的騎兵 也會有分
09/05 04:20, 13F
→
09/05 04:21, , 14F
進攻箭頭的重甲跟後方擴大戰果追擊用的輕甲 這樣他們全
09/05 04:21, 14F
→
09/05 04:22, , 15F
都是"重騎兵"? 同樣的 裝備盾牌、鍊甲 能投擲標槍的騎兵
09/05 04:22, 15F
→
09/05 04:22, , 16F
跟只備一把弓 基本上無甲的游牧騎兵都是"輕騎兵"?
09/05 04:22, 16F
→
09/05 10:03, , 17F
如果用裝甲來分, 你會沒辦法解釋近代騎兵發展到最後是無甲
09/05 10:03, 17F
推
09/05 10:07, , 18F
我蠻好奇第一張圖輕騎兵的矛這樣放不會妨礙他的活動嗎?
09/05 10:07, 18F
推
09/05 15:47, , 19F
怎麼會沒辦法解釋﹐就是近代火力猛﹐甲具作用下降﹐因此
09/05 15:47, 19F
→
09/05 15:48, , 20F
重騎兵作用下降。而本來就是輕騎兵也可以遠程近程、重騎
09/05 15:48, 20F
→
09/05 15:48, , 21F
兵也可以遠程近程﹐非要割裂然後說無法解釋才怪。
09/05 15:48, 21F
→
09/05 15:52, , 22F
所以依你的定義, 無甲的近代騎兵算輕騎兵, 亞歷山大年代
09/05 15:52, 22F
→
09/05 15:53, , 23F
波斯著馬甲, 無馬鐙的標槍騎兵算重騎兵?
09/05 15:53, 23F
推
09/05 16:46, , 24F
近戰騎兵(重騎兵)為了抵禦刀劍所以一般會披重甲
09/05 16:46, 24F
→
09/05 16:46, , 25F
不披重甲大概就是還沒想到或是缺錢
09/05 16:46, 25F
→
09/05 16:47, , 26F
輕騎兵為了追求速度大多會著輕裝
09/05 16:47, 26F
→
09/05 16:47, , 27F
不過穿鍊甲射箭也沒人規定不行
09/05 16:47, 27F
→
09/05 16:48, , 28F
主要還是運用方式的區別 可近可遠的騎兵當然很多
09/05 16:48, 28F
→
09/05 16:48, , 29F
不過這並不符合訓練效益
09/05 16:48, 29F
→
09/05 16:48, , 30F
花大錢練會射箭的騎兵結果讓他去衝槍尖是不符經濟效益的
09/05 16:48, 30F
推
09/05 19:23, , 31F
就以前大家都想披甲有保護﹐後來火器越來越厲害﹐因此重
09/05 19:23, 31F
→
09/05 19:23, , 32F
騎兵這個兵種就逐步被淘汰﹐再過兩百年機槍流行﹐連輕騎
09/05 19:23, 32F
→
09/05 19:24, , 33F
兵也被淘汰掉。兵種不適應新武器就被淘汰﹐這種事歷史上
09/05 19:24, 33F
→
09/05 19:25, , 34F
多得很﹐沒必要搞得"最後一個騎兵"還這刻變身重騎下刻變
09/05 19:25, 34F
→
09/05 19:27, , 35F
身輕騎﹐又不是玩cosplay...而在騎兵流行時代﹐有時候要
09/05 19:27, 35F
→
09/05 19:29, , 36F
把速度的考慮放重要地位﹐自然就必須為了速度降低防護﹐
09/05 19:29, 36F
→
09/05 19:30, , 37F
故而有了輕騎兵﹐防護自己是第一性的﹐就跟戰列艦之後﹐
09/05 19:30, 37F
→
09/05 19:31, , 38F
為了速度而出現輕裝甲的輕巡洋艦等﹐而不是為了要限制自
09/05 19:31, 38F
→
09/05 19:32, , 39F
己必須使用什麼武器、巡洋艦就不能喜歡用大口徑艦炮之類
09/05 19:32, 39F
→
09/05 19:33, , 40F
或者什麼戰列艦克巡洋艦之類的A克B這種死板紙上談兵。
09/05 19:33, 40F
推
09/05 19:36, , 41F
換言之﹐防護重要還是速度重要這些﹐才是軍事發展方向的
09/05 19:36, 41F
→
09/05 19:37, , 42F
重要考慮點。要用弓還是要用刀﹐那不是重點﹐可以根據需
09/05 19:37, 42F
→
09/05 19:38, , 43F
要而馬上改變（真的是“馬上”改變。XD）。不要脫離歷史
09/05 19:38, 43F
→
09/05 20:01, , 44F
我覺得你們兩位講的重騎兵是根據不同系統下的分類= ="
09/05 20:01, 44F
→
09/05 20:02, , 45F
東方人認為的重騎兵當然是指披重甲衝鋒的那種 狹義來說就
09/05 20:02, 45F
→
09/05 20:02, , 46F
是震撼騎兵(Shock Cavalry) 而西方的Heavy Cavalry(翻譯過
09/05 20:02, 46F
→
09/05 20:03, , 47F
來就成了重騎兵) 則是以職能來分類 也就是近戰攻擊
09/05 20:03, 47F
→
09/05 20:05, , 48F
因此偵查兵或是前哨部隊之類的騎兵 在東方的裝甲視點來看
09/05 20:05, 48F
→
09/05 20:06, , 49F
是屬於著輕甲的輕騎兵 但是在職能觀點來看 他們卻是持近身
09/05 20:06, 49F
→
09/05 20:06, , 50F
武器的重騎兵(Heavy Cavalry)
09/05 20:06, 50F
→
09/05 20:41, , 51F
我是覺得西方蠻著重戰術面 分工細 很難去分甚麼輕重騎兵
09/05 20:41, 51F
→
09/05 20:42, , 52F
東方的話 看重戰略面 機動性就很重要 輕重騎兵的分野較明確
09/05 20:42, 52F
→
09/05 20:43, , 53F
機動差的 就去近身搏殺 機動好的 雖然也希望能有好的肉搏能力
09/05 20:43, 53F
→
09/05 20:44, , 54F
無奈裝甲不能厚重 否則就機動不起來 那只好做些投射騷擾工作
09/05 20:44, 54F
→
09/05 21:01, , 55F
呃 第一張的俄文不是寫輕騎兵啊 是中等普通騎兵的意思
09/05 21:01, 55F
→
09/05 21:15, , 56F
是這樣嗎? 我是不懂俄文 不過何謂中等騎兵?
09/05 21:15, 56F
→
09/05 21:19, , 57F
有沒有原文網頁什麼的 只有圖看不出什麼毛
09/05 21:19, 57F
→
09/05 21:25, , 58F
可能要用google的圖片搜尋功能找找
09/05 21:25, 58F
→
09/05 21:28, , 59F
那第二張寫的 應該是重騎兵沒錯吧?
09/05 21:28, 59F
→
09/05 21:32, , 60F
第二張沒錯
09/05 21:32, 60F
→
09/05 21:33, , 61F
google圖片搜尋找到的網頁內容很空泛..
09/05 21:33, 61F
→
09/05 21:52, , 62F
我猜是書上截下來的
09/05 21:52, 62F
推
10/22 12:29, , 63F
拜占庭”重騎兵”也會射箭呀 這算”輕騎兵”嗎？以武
10/22 12:29, 63F
→
10/22 12:29, , 64F
器分法很怪
10/22 12:29, 64F
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: hgt (111.251.177.89), 07/12/2016 23:04:35
‣ 更多 hgt 的文章
文章代碼(AID): #1NXGS5JE (MGL-history)