Re: Apple Silicon 發表會懶人包一次看

看板MAC作者 (─ ─”)時間3年前 (2020/11/11 15:39), 3年前編輯推噓29(38推 9噓 91→)
留言138則, 53人參與, 3年前最新討論串4/5 (看更多)
ok，所以是跟i7-8557u比的結果我沒有看到， 但稍微對intel有點印象的人應該都知道， 8th gen其實是很悲劇的一代， 然後這一顆cpu雖然打著i7名號， 但因為是省電版的關係， 事實上效能比同代最入門款i3-8100還要低一截， 用講的沒什麼概念，直接拿Geekbench 5分數來比較， i7-8557u分數2911分， 比較同樣八代i7的 i7-8700為5844分， 超頻版i7-8700k為6582分， 但別忘了，intel八代其實已經是2017的過期老產品了， 蘋果宣稱拿去年的產品來比其實是話術取巧， 還是把眼光拉回到近一兩年的cpu來看看， intel十代低階的i3-10100為4113分， i5-10600為6209分， i7-10700為8033分， 然後intel的技術其實還停留在14nm， 為了公平起見我們就拿amd的7nm cpu來比看看， Ryzen 5 3600為6696分， Ryzen 5 5600 為8206分， Ryzen 7 5800x為10575分， Ryzen 9 5950x為15514分， 這幾年cpu效能的進步就是這麼誇張， 拿intel八代省電版當效能比較基準真的就只是一個小手段， 而且比較的項目其實也不是overall的測試， 而是針對官方軟體的特定項目來比較， 到時候第三方軟體跑出來的數字肯定不會這麼亮眼， 但就這個結果直接在發表會上說效能比市售電腦快幾倍幾倍， 有點資訊常識的人看到直覺就是很不舒服， 以前蘋果也很會吹噓沒錯，但真的沒看過這麼誇張， 對我們這些靠mac的專業工作者們更是擔憂， 目前音樂工作者們都已經對用mac做音樂這件事感到前途茫茫， 不僅近幾年的mbp爛到沒人想用又超貴， 現在的arm mac又不知道對音樂軟體的支援度和穩定度為何， 戰戰兢兢的看了發表會卻發現狂吹arm cpu效能， 而沒有對未來專業工作使用的arm生態系有什麼著墨， 只能說擔憂再擔憂啊。 ※ 引述《kouta (詠恩人壽阿雞)》之銘言 : https://www.apple.com/tw/macbook-pro-13/ : 與上一代機型相比，8 核心 CPU 處理效能最快達 2.8 倍。 : Xcode 計畫案建構速度提升 2.8 倍。 : 2.測試由 Apple M1 晶片 13 吋 MacBook Pro 系統， : 以及 1.7GHz 4 核心 Intel Core i7 13 吋 MacBook Pro 系統進行； : 所有系統皆配置 16GB RAM 與 2TB SSD。 : 開放原始碼計畫案使用 Xcode 12.2 測試版， : 以及 Apple Clang 12.0.0、Ninja 1.10.0.git : 與 CMake 3.16.5 建構。 : 效能測試使用特定電腦系統進行，可反映 MacBook Pro 約略效能。 : Final Cut Pro : ProRes 轉碼速度提升 2.8 倍。 : 4.以及 1.7GHz 4 核心 Intel Core i7 13 吋 MacBook Pro 系統進行； : 測試使用 Final Cut Pro 10.5 測試版， : 以一段 55 秒剪輯片段進行， : 內容包含 4096x2160 解析度、每秒 59.94 影格， : 並轉碼為 Apple ProRes 422 的 4K Apple ProRes RAW 媒體。 : Affinity Photo : 多核心向量效能提升 2.0 倍。 : 5.以及 1.7GHz 4 核心 Intel Core i7 13 吋 MacBook Pro 系統進行； : 測試使用 Affinity Photo 1.9.0.199 測試版， : 以內建基準版本 1900 進行。 : Logic Pro : Amp Designer 外掛模組數提升 1.8 倍。 : 6.以及 1.7GHz 4 核心 Intel Core i7 13 吋 MacBook Pro 系統進行； : 測試使用 Logic Pro 10.6.0 測試版， : 以由多個音軌組成的計畫案進行， : 每個音軌均套用 Amp Designer 外掛模組實例。 : 播放時個別的音軌設定為加入，直到 CPU 過載為止。 : Final Cut Pro : 3D 字幕算圖速度提升 5.9 倍 : 8.以及 1.7GHz 4 核心 Intel Core i7 13 吋 MacBook Pro 系統， : 配備 Intel Iris Plus Graphics 645 進行； : 測試使用 Final Cut Pro 10.5 測試版， : 以一段包含 3840x2160 解析度、 : 每秒 30 影格的 Apple ProRes 422 影片的 10 秒計畫案進行。 : 8K 影片播起來輕鬆流暢， : 需要大量繪圖處理的工作流程也能瞬間完成。 : 9.測試使用 Final Cut Pro 10.5 測試版， : 以一段 2 分鐘計畫案進行， : 內容包含 8192x4320 解析度、 : 每秒 23.98 影格的 8K Apple ProRes 422 HQ 媒體。 : 以最快達 3 倍的繪圖處理速度，在 Unity 流暢地設計精密場景。 : 場景飛越展示速度提升 3.5 倍。 : 10.以及 1.7GHz 4 核心 Intel Core i7 13 吋 MacBook Pro 系統， : 配備 Intel Iris Plus Graphics 645 進行； : 測試使用 Unity 2018.3.6f1，採用《Book of the Dead》示範畫面， : 以 1440x900 解析度進行。 : Shapr3D : 即時 3D 效能提升 3.0 倍。 : 12.以及 1.7GHz 4 核心 Intel Core i7 13 吋 MacBook Pro 系統， : 配備 Intel Iris Plus Graphics 645 進行； : 測試使用 Shapr3D 3.45.0 測試版，以 288.2MB 模型進行。 : Shadow of the Tomb Raider 古墓奇兵：暗影 : 遊戲效能提升 2.9 倍。 : 13.以及 1.7GHz 4 核心 Intel Core i7 13 吋 MacBook Pro 系統， : 配備 Intel Iris Plus Graphics 645 進行； : 測試使用《Shadow of the Tomb Raider》1.0.1，採用內建基準， : 以 1440x900 解析度與中等設定值進行。 : ML 效能提升 最快可達 11 倍。 : 14.以及 1.7GHz 4 核心 Intel Core i7 13 吋 MacBook Pro 系統進行； : 測試使用 Xcode 12.2 與 Create ML 2.0 測試版， : 搭配 app 內建立的動作分類模型進行。 : 最長達 20 小時電池續航力，歷來 Mac 之最。 : 15.測試由 Apple 於 2020 年 10 月使用配備 Apple M1 晶片、 : 8GB RAM 與 512GB SSD 的 13 吋 MacBook Pro 系統進行。 : Apple TV app 電影播放的電池使用時間測試， : 是在顯示器亮度調至最低後點按 8 次的情況下， : 播放 HD 1080p 內容測量所得。 : 最快可達 3.3GB/s 循序讀取速度。 : 17.測試由 Apple M1 晶片 13 吋 MacBook Pro 系統， : 配置 16GB RAM 與 2TB SSD 進行。 : 測試使用 FIO 3.23、1024KB 的要求大小、 : 150GB 的測試檔案及 IO depth=8 進行。 : 所以比較基準是用這台 MacBook Pro 13 吧， : 4 核心第八代 i7 / 16GB / 1.7GHz / Intel Iris Plus Graphics 645。 : PCHome 256GB 現在價格是 56,900， : MBP M1 同規格目前在美國價格約 USD 1,499， : 台幣約 43,000 以上，價差約一萬？ : 部分比較的PC市售機型苦無證據，所以備註刪掉略過， : 只能參考 MBP 舊機型的部分：（。 : 散熱不是問題的話(MacBook Air M1)， : iPad Pro 其實也能跑，只是看蘋果給不給。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 150.117.250.149 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MAC/M.1605080378.A.1C3.html ※ 編輯: mp5good (150.117.250.149 臺灣), 11/11/2020 15:40:42
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11/11 15:46, 3年前 , 1F
繼續用intel就是繼續死水，不如換ARM看能不能有新局面
11/11 15:46, 1F
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11/11 15:48, 3年前 , 2F
能完整掌握硬體，才有可能有新的可能性
11/11 15:48, 2F
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11/11 15:49, 3年前 , 3F
而且M1對比的我覺得是中下，一定會有M1X之類的高性能
11/11 15:49, 3F
推
11/11 15:50, 3年前 , 4F
換arm如果能逼intel牙膏多擠一些的話當然也好
11/11 15:50, 4F
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11/11 15:50, 3年前 , 5F
可是整場都在說多省電多快滑的多順反而讓人很擔心 人心真
11/11 15:50, 5F
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11/11 15:50, 3年前 , 6F
是神奇
11/11 15:50, 6F
其實蘋果前幾年有在測試AMD
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11/11 15:51, 3年前 , 7F
這幾年爛不就是因為intel的cpu嗎?
11/11 15:51, 7F
我覺得不是全然都要怪intel， 身邊朋友的2018mbp，兩個壞螢幕，三個壞鍵盤， 有個朋友最後爆氣直接賣掉，繼續用回他的2012mbp。
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11/11 15:52, 3年前 , 8F
SoC，你拿AMD跟Intel高階比M1我覺得很奇怪就是了
11/11 15:52, 8F
推
11/11 15:56, 3年前 , 9F
我覺得主要問題是apple比較的基準軟體
11/11 15:56, 9F
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11/11 15:56, 3年前 , 10F
那些5倍6倍幾乎是比較apple開發的軟體
11/11 15:56, 10F
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11/11 15:57, 3年前 , 11F
但實際上沒放上去的第三方軟體能改出arm平台能執行沒大bug
11/11 15:57, 11F
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11/11 15:57, 3年前 , 12F
就可能要一段時間了
11/11 15:57, 12F
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11/11 15:59, 3年前 , 13F
而且其他第三方軟體特別那些跨平台軟體，未必有他apple自
11/11 15:59, 13F
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11/11 15:59, 3年前 , 14F
己開發的軟體優化這麼多
11/11 15:59, 14F
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11/11 16:00, 3年前 , 15F
那些5倍6倍只能看看而已，實際上可能遠不如這數值
11/11 16:00, 15F
推
11/11 16:02, 3年前 , 16F
正常，第三方軟體一定不如自家優化順利
11/11 16:02, 16F
噓
11/11 16:05, 3年前 , 17F
拿桌機CPU類比筆電，笑死
11/11 16:05, 17F
只是試圖重現一下蘋果邏輯給大家笑笑
推
11/11 16:06, 3年前 , 18F
蘋果經營arm開發環境已久 也很成熟 就看老牌軟體公
11/11 16:06, 18F
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11/11 16:06, 3年前 , 19F
司爭不爭氣了 其實也是很多新公司的機會
11/11 16:06, 19F
覺得很難， 業界標準Pro Tools我大概一個月會出包一兩次， 他們已經是每兩三個月就更新一次修bug的穩定軟體了還是這種表現， 蘋果自己的Logic好一些，但bug也還是不少， Cubase小時候用過但經驗不好棄用，不知道現在狀況如何， 然後更小眾的Studio One或Reaper就更不用說了，問題更是千奇百怪， 然後再想到我幾千個plug in，一大堆都是規模很小的公司的古老產品， 開發者會不會有心重新寫arm版本我覺得機會渺茫。
噓
11/11 16:11, 3年前 , 20F
拿桌機來比筆電？65W比10W？
11/11 16:11, 20F
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11/11 16:11, 3年前 , 21F
而且65W還是只有cpu，10W甚麼都在裡面了
11/11 16:11, 21F
我只是想強調這個比較的荒謬在哪 開始比效能的是蘋果的發表會啊，不是我本人 幾倍幾倍都拿出來講了，你覺得我會比蘋果荒謬嗎
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11/11 16:12, 3年前 , 22F
你拿 4800u 出來比就好了啊
11/11 16:12, 22F
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11/11 16:12, 3年前 , 23F
不過我覺得M1應該不只10W啦，要風扇的大概20W起跳
11/11 16:12, 23F
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11/11 16:13, 3年前 , 24F
4800u 在 geekbench 的分數也不會差到哪去，一樣輕鬆電八代
11/11 16:13, 24F
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11/11 16:13, 3年前 , 25F
然後M1X的話，大概就有65W 起跳的功耗
11/11 16:13, 25F
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11/11 16:14, 3年前 , 26F
這也是 geekbench 謎的地方 XD
11/11 16:14, 26F
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11/11 16:17, 3年前 , 27F
拿桌機u來比？你才是誤導吧
11/11 16:17, 27F
推
11/11 16:17, 3年前 , 28F
你拿桌上型的比...我覺得拿筆記型的比比較正確，除非出
11/11 16:17, 28F
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11/11 16:17, 3年前 , 29F
的是Mac pro。對我來說intel那顆已經算不錯
11/11 16:17, 29F
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11/11 16:18, 3年前 , 30F
8557u跑分有這麼低？還是我查錯了
11/11 16:18, 30F
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11/11 16:20, 3年前 , 31F
一般應該測 8557u 3xxx，然後 4800u 6xxx
11/11 16:20, 31F
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11/11 16:21, 3年前 , 32F
8557u 如果散熱給好一點應該分數有機會更高 (畢竟是35W)
11/11 16:21, 32F
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11/11 16:21, 3年前 , 33F
不過這顆就是 MBP 專武，所以沒啥機會在別的環境看到
11/11 16:21, 33F
推
11/11 16:33, 3年前 , 34F
問一下 如果核心數倍增有辦法打平嗎 一直馬甲一直爽，感
11/11 16:33, 34F
還有 67 則推文
還有 7 段內文
推
11/11 21:32, 3年前 , 102F
有人超無知 以為五百億美金對蘋果市值很重要 都快兩
11/11 21:32, 102F
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11/11 21:32, 3年前 , 103F
兆美金的公司了 增加個2.5%市值要幹嘛？
11/11 21:32, 103F
推
11/11 21:34, 3年前 , 104F
的確每次的改變都被質疑，也有不少被跟進
11/11 21:34, 104F
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11/11 21:35, 3年前 , 105F
先不說效能比以往超出多少，但是ARM架構是很不錯的
11/11 21:35, 105F
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11/11 21:35, 3年前 , 106F
可以直接使用iOS的軟體真的是很方便的一件事情
11/11 21:35, 106F
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11/11 21:36, 3年前 , 107F
至少我在ipad使用chrome不會有慢吞吞的感覺
11/11 21:36, 107F
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11/11 21:36, 3年前 , 108F
真的是很期待新的macbook的開箱影片
11/11 21:36, 108F
※ 編輯: mp5good (150.117.250.149 臺灣), 11/11/2020 22:03:00
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11/11 21:42, 3年前 , 109F
基本上 apple 掉的市佔率不要太多就算轉換成功了
11/11 21:42, 109F
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11/11 21:42, 3年前 , 110F
這沒啥好擔心的
11/11 21:42, 110F
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11/11 22:15, 3年前 , 111F
Mac and本來市佔家沒多高 是要掉多少哈哈
11/11 22:15, 111F
推
11/11 22:27, 3年前 , 112F
我看MKBHD的影片他也是懷疑真實效能有沒有像蘋果吹的這
11/11 22:27, 112F
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11/11 22:27, 3年前 , 113F
麼厲害XD還是要等開箱再來評斷
11/11 22:27, 113F
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11/11 22:30, 3年前 , 114F
apple 現在市佔率是4-5名，7% 左右，比雙 A 略高一點
11/11 22:30, 114F
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11/11 22:32, 3年前 , 115F
基本上轉換很難不掉，掉多少就看 apple 的造化了
11/11 22:32, 115F
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11/11 22:36, 3年前 , 116F
話說TB3都快變成USB4了，你都說廠商都開始用USBC了
11/11 22:36, 116F
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11/11 22:36, 3年前 , 117F
那麼在mac上用USBC不就好了？TB3相容USBC阿
11/11 22:36, 117F
TB3並沒有直接相容USBC，只是蘋果把他們的接頭做成一模一樣， 但是他們仍然是完全不同的通訊協定。 這造成TB2與TB3有蠻多相容性問題。 然後換電腦的速度通常比換interface快， 一台專業的interface用個十年不是問題， 所以現在大多數的人都是拿TB2設備接在TB3上， 當時造成許多轉接線的問題。
推
11/11 23:02, 3年前 , 118F
他又不拿比較基準的cpu名字出來，光看到那效能成長就是
11/11 23:02, 118F
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11/11 23:02, 3年前 , 119F
滿臉問號
11/11 23:02, 119F
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11/11 23:23, 3年前 , 120F
這次發佈會少提到很多 高壓渲染的使用場景...其實看的
11/11 23:23, 120F
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11/11 23:23, 3年前 , 121F
出來是在避開很多東西
11/11 23:23, 121F
推
11/11 23:25, 3年前 , 122F
有 蘋果在產品頁最底下註腳也說是用什麼CPU和GPU做比較
11/11 23:25, 122F
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11/11 23:26, 3年前 , 123F
他只是沒在發佈會的PPT上註明是什麼 發佈會是面向大眾的
11/11 23:26, 123F
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11/11 23:26, 3年前 , 124F
講intel哪一款cpu 大多數人沒概念那是多快
11/11 23:26, 124F
※ 編輯: mp5good (36.225.157.186 臺灣), 11/11/2020 23:30:33 ※ 編輯: mp5good (36.225.157.186 臺灣), 11/11/2020 23:33:33
推
11/12 00:29, 3年前 , 125F
這次推出來的機器很明顯就不是針對專業工作者，等真的arm
11/12 00:29, 125F
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11/12 00:29, 3年前 , 126F
mac pro出來再來討論不遲。一般人需要的就是長續航跟一
11/12 00:29, 126F
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11/12 00:29, 3年前 , 127F
般輕度工作，依照這個標準蘋果這次做的不錯
11/12 00:29, 127F
推
11/12 02:09, 3年前 , 128F
對於初階創作音樂不當工作站的人來說，真的還蠻好用的
11/12 02:09, 128F
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11/12 02:11, 3年前 , 129F
看得出來蘋果是想要搶佔消費市場擴大服務收益，專業用
11/12 02:11, 129F
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11/12 02:11, 3年前 , 130F
戶已經不是他們首要考量點，除非是生態系合作開發商，
11/12 02:11, 130F
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11/12 02:11, 3年前 , 131F
音樂領域的只能轉win系統了
11/12 02:11, 131F
推
11/12 06:28, 3年前 , 132F
RX8不支援ARM 幹w
11/12 06:28, 132F
推
11/12 07:03, 3年前 , 133F
推qooxxp，我也是這麼想的。現在產品賣最好的就是iphone
11/12 07:03, 133F
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11/12 07:04, 3年前 , 134F
ARM macbook就是拿來招攬這些客群的。而不是專業型用戶
11/12 07:04, 134F
推
11/12 07:40, 3年前 , 135F
那是因為 arm 高階產品還未推出
11/12 07:40, 135F
推
11/12 10:23, 3年前 , 136F
理解你的感受 試過升級OS之後plugin不能用超麻煩
11/12 10:23, 136F
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11/12 10:43, 3年前 , 137F
TB3相容USB3阿？而且未來USB4其實就是TB3
11/12 10:43, 137F
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11/12 10:44, 3年前 , 138F
TB2就放棄吧，用TB3反正相容USB3甚至USB4相容TB3
11/12 10:44, 138F
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