[閒聊] 討論一下冠軍賽第三場bp

看板LoL作者konica42 (拉麵)時間3年前 (2022/05/31 22:00)推噓28(32推 4噓 78→)

留言114則, 17人參與討論串1/1

前情提要我是雲+銅牌+低端+邏輯0分+跳針+通篇廢話+騙P幣的鄉民且文有點長，不喜勿入，萬分感謝 =================================== 單純想來聊聊大家很有爭議BP"到底該不該BAN關" 第一場因為試探性不BAN合理所以我們就用第三場討論吧剛好這場BAN了一個JAX 這是最多人疑惑的"為什麼這個BAN不拿來BAN關" 先上資料 Faker的聯賽紀錄&MSI紀錄聯賽：https://imgur.com/1LtR5l9

MSI： https://imgur.com/PbeJXJn

Oner的聯賽紀錄&MSI紀錄聯賽：https://imgur.com/vPcap4l

MSI： https://imgur.com/7F4EMeh

Zeus的聯賽紀錄&MSI紀錄聯賽：https://imgur.com/8zDWqFQ

MSI： https://imgur.com/9HAbeby

然後是第三場的BP圖 https://imgur.com/gDhigZk

藍方三B：LB 剎雅 GP 紅方三B：LCN 嘉里歐 "JAX" ================================= 原始順序關→→→威爾戈+冰女 ↓ 阿璃＋悟空→→→→→滷汁此時出現的二個值得被討論的點 1.Jax的BAN改成"關"的話 2.已知冰女好打阿璃的前提下 faker為什麼不放阿璃再用冰女去打以上二種情況發生時可能會發生什樣的BP變化當然我程度很低我也只是從我的視角推測有任何不準的地方還請各位大大高抬貴手幫忙補充在不考慮壓箱寶的前提之下 (畢竟我不知道選手有沒有可能拿出沒出賽過的角色) BAN關以後 RNG可能的首選角色 1.悟空 2.阿璃 3.威爾戈情況1首選悟空 T1可以的選擇有 A.阿璃+威爾戈 B.威爾戈+滷汁 C.阿璃+LEE D.LEE+滷汁當然也可能先選TOP，但既然是紅方理論上不會刻意讓TOP被康特，所以在沒有關+GP的前題下盲亮TOP的可能性不大 RNG後手可以選擇的角色有 1A=ㄅ冰女+JAX ㄆ冰女+凱莎ㄇ冰女+滷汁 1B=ㄅ阿璃+JAX ㄆ阿璃+凱莎ㄇ阿璃+銳空or雷歐那or布朗姆 1C=ㄅ冰女+JAX ㄆ冰女+凱莎ㄇ冰女+滷汁 1D=ㄅ阿璃+JAX ㄆ阿璃+凱莎ㄇ阿璃+銳空or雷歐那or布朗姆 1Aㄅ=悟空+冰女+JAX 此時的JAX跟關有著同樣類似的味道就是Zuse一樣可以把他壓著打(康特選角) 但肥起來後其還是幾乎無敵 1Aㄆ=悟空+冰女+凱莎這是我覺得T1不這樣BP的主因因為雙進場穩定CC配上Gala的凱莎團戰畫面太美了 1Aㄇ=悟空+冰女+滷汁這是一個RNG比較低機率會做但做了會讓小K很難受的BP 因為一但這樣選 T1的三手就必須跟著亮SUP否則吃SUP的BAN 會導致阿璃配上威爾戈卻沒有穩定開團進場的選擇導致沒辦法用穩定控制鏈去讓威爾戈實現定點爆破的變身如果三手選了SUP 那就勢必AD跟TOP要有一個人吃到康特因為4選是紅方先選讓AD先拿 GALA可以選出好應對的ADC 那下路的生態勢必會是滷汁+一個康特的ADC去打姑媽不敢保證會不會養出一個下路大魔王 1Bㄅ=悟空+阿璃+JAX 情況類似1A，但T1三手綁定冰女，那TOP勢必吃BAN 情況是如果BAN掉了凱能+吶兒 Zues反而有可能陷入後手康特卻沒角色解的窘境如果硬要用AP角色去解可能只剩下藍寶(參考Zues的選角紀錄) 如果是AD角色普遍是不被認為好打JAX的但JAX打藍寶統計上也不是算難打的會選出藍寶的紀錄主要也是用來康特GP 1Bㄆ=悟空+阿璃+凱莎這一樣是我覺得T1不會考慮放的原因同樣的雙進場+凱莎畫面很美 1Bㄇ=悟空+阿璃+銳空/雷歐那/布朗姆同樣會把問題丟給下路 RNG勢必可以拿到很好的開團輔甚至可以把SUP的Pick丟給AD 組合太多變了 1C系列的三種情況幾乎跟1A系列是相同的 1D系列的三種情況也跟1B系列是相同的選與不選的理由也相同單純就是把威爾戈體系換成LEE體系抓機會能力更強但團戰張力下降選與不選完全取決於教練組當時想法 ================================ 情況2 首選阿璃 T1可以的選擇有 A.冰女+威爾戈 B.威爾戈+滷汁 C.冰女+悟空 D.悟空+滷汁 TOP的部分同情況1 JG的部分這裡要有一個隊伍共識的假設在這個假設前提下威爾戈=悟空>LEE>其他JG 不然變數太多，但悟空可以說是這是這次MSI的主題 RNG後手可以選擇的角色有 2A=ㄅ悟空+JAX ㄆ悟空+凱莎ㄇ悟空+滷汁 2B=ㄅ悟空+JAX ㄆ悟空+凱莎ㄇ悟空+銳空or雷歐那or布朗姆 2C=ㄅ威爾戈+JAX ㄆ威爾戈+凱莎ㄇ威爾戈+滷汁 2D=ㄅ威爾戈+JAX ㄆ威爾戈+凱莎ㄇ威爾戈+銳空or雷歐那or布朗姆 2Aㄅ=阿璃+悟空+JAX 雙開團配JAX 下路可以解放很多強打線組合(SUP可以不需要開團了) 2Aㄆ=阿璃+悟空+凱莎雙開團配凱莎一樣是美好的團戰畫面(同樣是我認為T1不選的原因) 2Aㄇ=阿璃+悟空+滷汁理論上不太會刻意這樣選但這樣選的話開團找機會的能力會非常的強團戰張力看起來會很大 2B系列基本上跟2A差不多但就是三手會需要綁定冰女BP的活性會下降同樣的AD跟TOP其中有一方一定會受限 2Cㄅ=阿璃+威爾戈+JAX 這個組合同樣會利用阿璃的靈活性導致Zues很難選一個強打線的組合去完美壓制jax 2Cㄆ=阿璃+威爾戈+凱莎這個組合之下勢必Bin可能會掏出酒桶之類的扛壓來配合凱莎的進場都有可能bp種類無限大但同樣的就是因為選了扛壓角 Zues能給的對線壓力自然小很多畢竟有問題就是掛在自閉草叢放發育都沒問題把球交給Gala去C 那T1教練組就要很肯定Zues能把戰局C起來同樣的因為阿璃的關係 Zues要把Bin往死里打的難度就會提升不少 2Cㄇ=阿璃+威爾戈+滷汁這是一個RNG的確會願意選的組合也就是所謂的定點爆破組合搭配滷汁的鎖頭基本上團戰威爾戈的空間非常大 2D系列也跟2A還有2B概念相同第三手綁定冰女 ======================================= 情況3 首選威爾戈 T1可以的選擇有 A.阿璃+悟空 B.阿璃+滷汁 C.不選阿璃的可能 JG的部分這裡要有一個隊伍共識的假設在這個假設前提下威爾戈=悟空>LEE>其他JG 不然變數太多，但悟空可以說是這是這次MSI的主題 RNG後手可以選擇的角色有 3A=ㄅ冰女+JAX ㄆ冰女+凱莎ㄇ冰女+滷汁 3B=ㄅ冰女+JAX ㄆ冰女+凱莎ㄇ冰女+銳空or雷歐那or布朗姆 3C=多種可能 3Aㄅ=威爾戈+冰女+JAX 跟比賽選角類似但關換成JAX 3Aㄆ=威爾戈+冰女+凱莎同樣是放給了Gala凱莎然後TOP可能會走扛壓路線 3Aㄇ=跟2Cㄇ會是類似的定點爆破組合同樣是RNG會願意拿的組合 3B系列跟3A系列的差別在於第三手變成要綁定悟空否則吃了BAN 悟空+LEE Oner可能會面臨只剩二線jg可以選 3C要討論的情況是遵循紅方預計要拿康特的前題下藍方首選威爾戈紅方在此是有個機會轉守為攻利用2/3選首搶體系然後再用第6手決定體系因為討論的範圍過廣了 3C的變數我的能力是無法討論的但依照此戰前的勝率來看 Faker沒有不選阿璃放給對面的理由 (此戰前李哥的阿璃6勝0敗) 所以除非T1有藏大招否則就會是先搶阿璃or綁定冰女(阿璃給對面) 以上是個人淺見去粗略的討論一下 BP的jax ban如果換成關 RNG解放了"首選關"的這個條件那RNG跟T1的BP可能會有的發展形勢當然我只是個銅牌所以我沒有辦法去推敲那些大神們在想什麼單純就數據層面討論看看各位菁英們不知道看完以上的討論覺得BAN關到底是不是一個好的選擇？我的理解是不BAN關的理由是為了強迫BIN選然後利用強勢組合選角的前題迫使Gala沒辦法在前三手選出凱莎當然如果第三手的ban不是jax也不是關而是ban凱莎那又是不同時間線跟不同邏輯思考下的問題了超出我的能力範圍各位大大們你們怎麼評價這個「關」的放與不放呢？ BP沒有對錯之分只有當下情境的決定我們很容易用結果論去定義一場BP的好或不好但電子競技的魅力就是在這所有的BP都是為了贏而做的只是最後一定有一方會輸所以我們可以理性討論看看希望各位也能一起討論謝謝各位看完：) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.116.240.113 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/LoL/M.1654005651.A.805.html

推

ggbi4zzz

05/31 22:02, 3年前 , 1^F

05/31 22:02, 1^F

阿璃跟悟空此戰前的t1戰績都是100%勝率完全沒有理由不拿 ※ 編輯: konica42 (122.116.240.113 臺灣), 05/31/2022 22:04:21

噓

bear15328

05/31 22:03, 3年前 , 2^F

05/31 22:03, 2^F

好，我同意 ※ 編輯: konica42 (122.116.240.113 臺灣), 05/31/2022 22:04:39

推

jason2325