[閒聊] LS談為何比賽選角缺乏創新

看板LoL作者 ([ ])時間2年前 (2022/04/18 20:46), 編輯推噓37(41推 4噓 56→)
留言101則, 44人參與, 2年前最新討論串1/1
https://youtu.be/Oxm5BBdiNgw
LS | Why Pro-Play Lacks Innovation LS，前任C9教練，在這支影片中討論為何LoL職業比賽的選角、戰術缺乏創新 ＊職業選手的訓練方式 在SoloQ練角 --> 練好了到團練中測試 --> 如果團練效果不錯正式比賽選出來 這通常就是一個職業選手打磨自己的角色池的過程 如果某個英雄被nerf了，通常選手會尋找他以前有練過的角色中次佳的選項 如果大家都被砍過一輪了，那可能又會輪迴到幾年前出現過的meta 有些角色並沒有那麼爛，只是人們平常沒練習， 也沒認真想過他可能在什麼場合可以出 ＊Riot加入新英雄或是重製舊英雄變成撼動meta的主要動力 例如阿璃重製讓她變成比賽T1角 但某些很好打阿璃的角色，例如維迦，並沒有跟著增加出場率 （註：有的LPL隊伍會ban，但LCK就算開著也不常選） 選手有時候還是會選一些自己有自信，隊伍比較習慣， 但不一定在當前版本強或是好打的角色 ＊LS相信當前版本LoL的平衡是大致上做得不錯的 但這為Riot製造了一個難題：英雄強度夠平衡，怎麼大家還是選來選去都那幾隻？ LS不認為比賽選取率可以正確反映英雄的正確強度 一隻英雄強的原因從來不應該是「因為很多人願意選他」 他也認為角落裡有一些強度足夠的英雄，但是沒人要選 ＊LS認為要讓meta脫離少數幾隻角色循環的辦法 只有規模很大的破壞性創新才有機會 不是釋出單一隻角色，而是要比這更大型的改動 ==== 感覺LS的觀點有點道理 但我猜有個問題是職業選手並沒有那麼多時間練那麼多角色 （你可能花很多時間準備一個打特定一隻角色的體系， 結果對方沒選出來你就白練了） 或是教練想了一個理論上能用的陣容 但是選手沒辦法把需要的角色練到能用的水準 （不只是一兩週練不起來，可能是好幾個賽季，甚至到退休都不會） 而且跟別人玩不同的遊戲要承擔很大的壓力 贏了沒事 輸了先被質疑是不是BP有問題 反觀你拿無聊的meta角 大家多半不會有太多意見 （即使，在打比你強很多的對手的時候，這樣選幾乎等於不會贏） 延伸閱讀： Reddit對此的討論 https://redd.it/u49krx Caedrel的回應 https://www.youtube.com/watch?v=JCs5QIlxabY
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04/18 20:50, 2年前 , 1F
還是DCG找他來 感覺有戲
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04/18 20:51, 2年前 , 2F
那可能要雀巢去輔助然後中路找個人來
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04/18 20:53, 2年前 , 3F
lol角色太多，每天訓練時間六小時還是不夠
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04/18 20:54, 2年前 , 4F
LS有說自己不想當教練了，除非給超級誇張的條件
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推
04/18 20:58, 2年前 , 5F
所以這就是海鮮中路的理由？？
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04/18 20:59, 2年前 , 6F
新角色也要團練試過能跟其他角色搭起來有效果才能玩
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04/18 20:59, 2年前 , 7F
吧，團練就那些時間選角偏保守也還好
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推
04/18 20:59, 2年前 , 8F
怎麼可能有選手練角練到退休還不會啦
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推
04/18 21:01, 2年前 , 9F
他當選手對所有角色都很熟練嗎 而且是練的起來那種
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而且也要隊友懂配合
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推
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8樓在臭
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推
04/18 21:02, 2年前 , 12F
很多人猜LS就是這樣被炒的 逼C9選手練角 選不熟的
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04/18 21:03, 2年前 , 13F
Ls不爽別人一直嘲諷他的低能英雄排名吧
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04/18 21:04, 2年前 , 14F
比如上路石頭人Summit根本沒玩過 是被LS要求選的
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推
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這是團隊遊戲 也不是某隻腳色很強就一定能選啊 如果
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搭不了團隊或選出來沒有一個明確的主題也沒用
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LS一走 C9馬上變成選手只選自己舒服的
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不是啦 早就知道他愛選怪英雄了 是猜他插手C9的整個
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04/18 21:05, 2年前 , 20F
系統
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04/18 21:06, 2年前 , 21F
C9那個"系統"已經變成梗了 昨天淘汰官推底下被洗爆
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推
04/18 21:06, 2年前 , 22F
上路沒玩過石頭人應該不是LS的問題了吧==
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推
04/18 21:07, 2年前 , 23F
\(^▽^)/
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推
04/18 21:07, 2年前 , 24F
上路屎頭人不是基本的嗎
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04/18 21:07, 2年前 , 25F
所以系統才會被酸爆啊
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聽說Summit不喜歡玩坦克
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推
04/18 21:08, 2年前 , 27F
沒吧，石頭人除了今年以外以往的出場率不算高啊
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04/18 21:08, 2年前 , 28F
上路沒玩過石頭人也算是很厲害了
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04/18 21:08, 2年前 , 29F
也有人猜C9現在教練完全管不動選手了 都是選手想選
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04/18 21:08, 2年前 , 30F
就給他選
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04/18 21:09, 2年前 , 31F
石頭人幾百年前的角色也沒大改過
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04/18 21:09, 2年前 , 32F
MAX才22歲 比選手還小 然後看輩分說話聽不進去
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04/18 21:09, 2年前 , 33F
可以沒玩過是真的挺屌的
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04/18 21:09, 2年前 , 34F
我猜那個沒玩過是指比賽沒選過啦
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04/18 21:09, 2年前 , 35F
不太可能管不動吧 韓國人多少是聽教練的
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04/18 21:10, 2年前 , 36F
C9現在教練組就很怪 現任戰術教練VV2昨天還
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04/18 21:10, 2年前 , 37F
上LS實況一起檢討C9選角
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04/18 21:11, 2年前 , 38F
現在還在任的教練組 上實況一起噴C9選角
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04/18 21:12, 2年前 , 39F
VV2應該也算老資歷了吧
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還有 22 則推文
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04/18 22:03, 2年前 , 62F
白人版Cyo
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04/18 22:04, 2年前 , 63F
五路都能選怪角的才能有這種教練吧
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04/18 22:09, 2年前 , 64F
CYO就一個抄襲怪 別拿他跟LS比 根本只會抄
04/18 22:09, 64F
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04/18 22:10, 2年前 , 65F
也沒啥好說的 你常拿怪角勝率又高 大家就會跟隨你
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04/18 22:10, 2年前 , 66F
你要改變現在這生態就是要強到這種程度
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04/18 22:11, 2年前 , 67F
敢選出來創新的人少 選出來又贏的更少 就是這樣
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推
04/18 22:16, 2年前 , 68F
LS之前就講過BP要改成全局BP才能讓選角多樣性
04/18 22:16, 68F
推
04/18 22:17, 2年前 , 69F
選手上了年紀學習力降低也是問題
04/18 22:17, 69F
推
04/18 22:19, 2年前 , 70F
LS至少還被T1相中過,不要拿被退貨的香腸出來比好不
04/18 22:19, 70F
推
04/18 22:40, 2年前 , 71F
高端局又不是只有選手
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04/18 22:40, 2年前 , 72F
路人玩家在高端拿出新套路真的有用選手就會抄啊
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推
04/18 22:45, 2年前 , 73F
選手的時間不夠啊，LOL改版那麼快你要選手練角還要
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04/18 22:46, 2年前 , 74F
再團練過才能正式上場，能投資時間去練的角色是很有
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04/18 22:47, 2年前 , 75F
限的，最後就是只會拿META角跟MAIN角
04/18 22:47, 75F
推
04/18 22:50, 2年前 , 76F
版本其實沒摸透就換了也是一點 版本打夠久 一些隱藏
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04/18 22:50, 2年前 , 77F
pick就會出來了
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推
04/18 23:11, 2年前 , 78F
其實只要改成前場選過的角色就不能再選，比賽META一
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04/18 23:11, 2年前 , 79F
定會有很大程度的改變，而且更可以考驗選手角色池和
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04/18 23:11, 2年前 , 80F
後勤能力
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04/18 23:12, 2年前 , 81F
拿CYO比也太好笑 檔次差那麼多
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推
04/18 23:12, 2年前 , 82F
你拿幹角能贏就是你本事 只是幹角還是幹角
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04/18 23:13, 2年前 , 83F
想月黑的泡麵 西門的菲斯 終究只能當刺客突襲
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04/18 23:18, 2年前 , 84F
想太多 拿不熟的角色只是害死選手而已
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噓
04/18 23:28, 2年前 , 85F
別侮辱cyo好嗎，ls只會嘩眾取寵，傳播沒營養的垃圾
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04/18 23:28, 2年前 , 86F
資訊，反觀左二老師真材實學，這咖想幫老師提鞋都
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04/18 23:29, 2年前 , 87F
嫌他手髒
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推
04/18 23:45, 2年前 , 88F
全局BP啊，雖然這招滿粗暴的
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推
04/19 01:51, 2年前 , 89F
創新的套路是一定是針對meta熱門角
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推
04/19 01:53, 2年前 , 90F
但是打出康特的效果要對位打的夠熟悉
04/19 01:53, 90F
推
04/19 01:56, 2年前 , 91F
團練出有奇效別人會抄變熱門角
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推
04/19 01:57, 2年前 , 92F
比賽出對位沒對過康特效果沒出來
04/19 01:57, 92F
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04/19 01:58, 2年前 , 93F
還不如拿選手有自信的角色
04/19 01:58, 93F
噓
04/19 10:44, 2年前 , 94F
為什麼整篇都是meta那是啥小
04/19 10:44, 94F
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04/19 10:52, 2年前 , 95F
還有擦玻璃的說要全局BP
04/19 10:52, 95F
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04/19 10:52, 2年前 , 96F
我是不信選手能練出那麼多角色對應那麼多狀況啦
04/19 10:52, 96F
推
04/19 11:42, 2年前 , 97F
對選手而言角色少強度才夠，角色一多有的對線組合
04/19 11:42, 97F
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04/19 11:43, 2年前 , 98F
根本練不到
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04/19 13:05, 2年前 , 99F
不會上路石頭也變成LS的問題喔 笑死
04/19 13:05, 99F
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04/19 13:06, 2年前 , 100F
然後問題是 你想看到全英雄 那打ARAM不是更快?
04/19 13:06, 100F
推
04/19 18:46, 2年前 , 101F
系列賽選過不能再選就好 這麼簡單…
04/19 18:46, 101F
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