Re: [實況] ahq今晚抓代打

看板LoL作者 (洪爺)時間6年前 (2017/12/29 01:58), 6年前編輯推噓156(169推 13噓 101→)
留言283則, 178人參與, 7年前最新討論串12/16 (看更多)
可以a我id，去ahq版a也可以 雖然從不高調支持，頂多只有板上發錢 但我是ahq的粉絲 窮學生一個，我只買過一件ahq衣服，還有ahq的大袋子 需要我證明我可以拍照上來 我很不清楚為什麼討論這件事情需要先確認自己是誰的粉誰的黑 不過我的立場基本如上了，接下來講講我的想法 事實上我絕對相信蟹老闆想做這件事情是為了整個大環境好，我也願意相信他是 為了給「一個犯過錯的年輕人機會」。其他例如Henry也好蟹老闆也好，他們對於 這件事情的規劃諸如培養未來的電競人才，讓有能力的人教技術我都願意買單。 只是我認為他完全沒有把NAZ的行為嚴重性搞清楚，造成今天這場直播只是不斷拍 胸脯作保，徒然把自己的規劃給賠進去而已。 雖然已經不玩這個遊戲快一年了，但悟空梯的我以往首先是一個玩家，然後才會 是一個戰隊的粉絲。 做為玩家，我最討厭的就是代打。為什麼？因為破壞遊戲的公平性。 我女友問我代打為什麼很嚴重？我跟他說，如果一個沒什麼人認識的職棒二軍球 員今天冒名頂替來打高中棒球聯賽，誰打得過他？先不管我遇到的代打嘴臭與否， 這些人幹的幾乎都是這樣子傷害遊戲體驗的事情。最早期遊戲還紅的時候玩得好 的玩家以此維生，也許我還能夠同情；但在電子競技開始走向職業化的此刻，遊 戲就是電競的根，而這些代打狗就是刨電競根的老鼠屎。 任何一個玩家，不管你玩得好不好，當你在BO3 BO5戰遇到代打，你會不會服氣？ 我可以同情一個除了打電動什麼都不會的人最後用這樣的方式博取生計，但這樣 的人這樣的行為就是被人瞧不起的，特別是這個遊戲在台灣的熱門程度已經大幅 降低的情況下，特別是這個人已經在擔任職業選手時承諾不會再代打之下。 蟹老闆跟Henry提出的一個問題是台灣電競圈新血的缺乏，這件事有在關心lol這 塊的賽迷應該都心理有數，如果有辦法改進這個狀況，從下（遊戲）往上（電競） 輸入更多的新血，這個遊戲與市場才有更大的活路，所以他們選擇深入校園，建 立超競學院，這件事情是對的。 然而，既然他們找的人是NAZ，就無法迴避最直接的質疑。你作為一個電子競技的 經營團隊，為什麼要選擇一個學有所長，卻欠缺運動精神的人來教導學校裡的學 生？蟹老闆說了有很多名單都是無法加進來的，實際上能找到的就是NAZ，阿齊這 為數不多的幾個人。但競技的本質是NAZ這種言而無信的人能夠教導16-18歲這個 年齡層的青少年的嗎？ 我不認為蟹老闆對NAZ「誰沒有犯過錯，難道改過自新就那麼難嗎？」的開脫有效， 因為NAZ應該要清楚，蟹老闆也應該要清楚（即使他看起來根本沒搞清楚），NAZ 今天的行為應該是在電子競技圈判死刑的行為。這跟他願不願意把代打所得捐出 無關，這跟他賺了多少無關，這跟他代打行為有沒有違反現實法律也無關，因為 他犯的是所有玩家中的大忌。高端恨開掛，低端恨代打，而且兩者都恨得天經地 義。因為我是來玩遊戲，我可以憑實力輸掉，而不是靠這種阿里布達的因素輸掉。 一個缺乏競技基本榮譽感（公平）、缺乏誠信（曾說以後不再代打）的人，在一 個以「教育」為目的的領域，真的是非用不可嗎？真的值得蟹老闆把自己經營ahq 幾年來的好感值全部賠下去？ 再來是NAZ透過國外網站賭電競這件事情，這絕對也不是蟹老闆拿「你不會打大老 二嗎？」、「我難道就不能去澳門賭錢嗎？」這樣的語無倫次矇混過去的。今天 大家屢次提到中華職棒打假球的案例，聊天室也有人提出NAZ會不會把超競學院裏 沒有職業選手天賦的學生帶去加入代打事業的問題，我把兩件事加在一起問，一 個前電競職業選手，在國外賭電競，請問誰能擔保他以後教出一些學生進去職業 聯賽以後不會為了有利可圖而要求學生打假賽？ 英雄聯盟的市場萎縮誰都看得到，遊戲作為電競的根，越是腐爛，台服越缺乏競 爭力，那麼台灣的職業聯賽就更難補充新血，更難在國際賽中取得好表現。這道 理誰都懂，我也完全認同成立超競。 但你蟹老闆找一個本來就沒有什麼競技精神，誠信又有問題的NAZ來當老師已經很 有問題了，竟然為了護NAZ，論才不論德，考慮要繼續把更多代打工作室都收進來？ 讓這些一代代打+簽賭眾教出了第二代的選手與後勤，進入職業聯賽，這才叫做請 鬼拿藥單。 LMS是越來越沒競爭力越不好看了沒錯，但這種飲鴆止渴又高風險的行為也只是讓 人搖頭而已。沒出事就算了，真的弄到開始跟爛賭鬼掛鉤打假賽，整個聯賽就直接 毀囉。 -- ★▃▃ ◣ ▅▅▅▅ ▄▄ █ ▇▇ ▄▄◣ ◢ ██▋ 　 ▅▅ █ ▅▃▉ ▊ █▅ ◣◢ ▄▄ █ｓ▋▄▄▄ ◣▊▄ █ ▄▄▄◥ █▆ ◥◢ █▄ █ ▋ ▄▄▌█▊██▌ 04-05╴╴╴ ╴ ╴╴◤▄▄◤ ◤ █▅▅▅ ◤ █▄▌▄▄◤ █ Ｐｈｘ-Ｓｕｎｓ ▕▕▕▕╱ ├╯05-06 ◤◥▄▄▄ ▄▄▄▄▄ ▄ ◥ ★ Ｄａｌ-Ｍａｖｓ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.134.88.52 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/LoL/M.1514483889.A.ACF.html ※ 編輯: bll135 (220.134.88.52), 12/29/2017 02:00:45
推
12/29 02:01, 6年前 , 1F
關心lol這塊的賽迷 （賽迷？
12/29 02:01, 1F
→
12/29 02:01, 6年前 , 2F
洪爺是陽迷啦！（誤
12/29 02:01, 2F
XD
推
12/29 02:01, 6年前 , 3F
推推
12/29 02:01, 3F
推
12/29 02:02, 6年前 , 4F
推
12/29 02:02, 4F
推
12/29 02:03, 6年前 , 5F
推 找假球案去教球是台灣的特殊地方老闆拿來舉例
12/29 02:03, 5F
推
12/29 02:03, 6年前 , 6F
這篇可以
12/29 02:03, 6F
推
12/29 02:04, 6年前 , 7F
AHQ擺明挺到底啊 呵呵
12/29 02:04, 7F
推
12/29 02:04, 6年前 , 8F
同為A粉與Nash粉推
12/29 02:04, 8F
推
12/29 02:05, 6年前 , 9F
他真的講你不會玩大老二嗎 這種話喔 太失望了
12/29 02:05, 9F
賭博--難道你不會玩大老二嗎？ 「可是naz是公眾人物」 「他是什麼公眾人物了？」 「他是前電競選手也是知名實況主....」 「你把他看得太偉大了，而且他在國外賭錢是合法的，難道我就不能去澳門賭錢嗎？」 這邊真的讓我翻白眼翻到天邊了
推
12/29 02:05, 6年前 , 10F
可以 有點出這事件的重點 推
12/29 02:05, 10F
推
12/29 02:05, 6年前 , 11F
認同
12/29 02:05, 11F
※ 編輯: bll135 (220.134.88.52), 12/29/2017 02:07:46
推
12/29 02:07, 6年前 , 12F
蟹老闆、大部分A粉：哪有這麼嚴重，大驚小怪
12/29 02:07, 12F
→
12/29 02:07, 6年前 , 13F
樓下A粉噓你邏輯錯誤一擊脫離
12/29 02:07, 13F
→
12/29 02:08, 6年前 , 14F
你講的完全正確R，能聽進去的大概沒幾個
12/29 02:08, 14F
推
12/29 02:09, 6年前 , 15F
推最後一句！
12/29 02:09, 15F
推
12/29 02:09, 6年前 , 16F
陽迷推
12/29 02:09, 16F
推
12/29 02:09, 6年前 , 17F
身為一個玩家完全不能接受代打
12/29 02:09, 17F
推
12/29 02:09, 6年前 , 18F
推
12/29 02:09, 18F
推
12/29 02:09, 6年前 , 19F
這篇跟我挺老闆那篇 邏輯高下立判
12/29 02:09, 19F
→
12/29 02:10, 6年前 , 20F
我就是今天call in進去噴噴到語無倫次那個林先生
12/29 02:10, 20F
→
12/29 02:10, 6年前 , 21F
真的出大事的話毀的不只是LMS還有台灣電競的未來
12/29 02:10, 21F
→
12/29 02:10, 6年前 , 22F
其實我要講的完全就是b大po文的東西
12/29 02:10, 22F
→
12/29 02:10, 6年前 , 23F
j大可以來我那篇嘴我邏輯不通 我挺得住
12/29 02:10, 23F
→
12/29 02:10, 6年前 , 24F
他們今天根本就不應該開直播，這世界只看結果，如果
12/29 02:10, 24F
→
12/29 02:10, 6年前 , 25F
他們幾年後真的把這一塊做起來，還不是白到不行
12/29 02:10, 25F
今天開直播很蠢沒錯，蟹老闆今天就是開出來給人噴+扛砲火的 但你的問題也很好笑，既然這是「如果」超競學院做起來的假設性問題 我想反問的是，台灣電競禁得起「如果」有人場外簽賭要選手打假賽的這個假設嗎 ※ 編輯: bll135 (220.134.88.52), 12/29/2017 02:12:49
推
12/29 02:12, 6年前 , 26F
林先生id叫stevenash 也太巧
12/29 02:12, 26F
推
12/29 02:12, 6年前 , 27F
你懂什麼 添志和老闆麻吉的很
12/29 02:12, 27F
→
12/29 02:13, 6年前 , 28F
要看結果要提高成功的機率就更要慎選人不是嗎
12/29 02:13, 28F
推
12/29 02:14, 6年前 , 29F
AHQ看起來真的覺得代打只是小事 賭電競也沒甚麼
12/29 02:14, 29F
推
12/29 02:14, 6年前 , 30F
推這篇
12/29 02:14, 30F
推
12/29 02:14, 6年前 , 31F
無腦挺選手的戰隊啊 不意外
12/29 02:14, 31F
噓
12/29 02:14, 6年前 , 32F
代打本身破壞娛樂體驗 妳的舉例沒邏輯 騙騙妳女友可
12/29 02:14, 32F
→
12/29 02:14, 6年前 , 33F
以
12/29 02:14, 33F
打遊戲爬天梯本身也是在憑實力公平競技，不僅僅是娛樂體驗，也有運動精神在內 所以我的邏輯著重在這是「大人打小孩」的破壞公平性行為 歡迎提出更有邏輯且更能讓沒有玩過lol的人理解的的例證
推
12/29 02:15, 6年前 , 34F
推這篇 我相信你講出很多人的心聲
12/29 02:15, 34F
還有 213 則推文
還有 19 段內文
→
12/29 13:38, 6年前 , 248F
台來洗白 先不說萬一出事 對電競傷害有多大
12/29 13:38, 248F
→
12/29 13:39, 6年前 , 249F
光是你找一個累犯的代打仔來帶領電競 就是做了一個
12/29 13:39, 249F
→
12/29 13:39, 6年前 , 250F
最壞示範 反正只要有實力 代打被抓我一樣混得很好
12/29 13:39, 250F
→
12/29 13:40, 6年前 , 251F
然後為了幫他洗白還開直播說代打不犯法啊又沒什麼
12/29 13:40, 251F
推
12/29 13:48, 6年前 , 252F
上個月還在打單，這個月就撇乾淨 比不沾鍋還不沾
12/29 13:48, 252F
→
12/29 13:49, 6年前 , 253F
他今天教的是遊戲技術不是公民與道德，會代打跟不
12/29 13:49, 253F
→
12/29 13:49, 6年前 , 254F
會的人在義務教育的人格養成裡面已經決定了，你確
12/29 13:49, 254F
→
12/29 13:50, 6年前 , 255F
實把他想得太偉大
12/29 13:50, 255F
這樣的想法未免也太天真，一個人的心理是會受到社會環境影響而非一成不變的 而15-18（高一到高三）這段期間大多數人的成熟度仍不足以處理大多數的困擾 是很容易被影響的。 何況這篇文章談的並不只是「學生如果去代打怎麼辦」這樣的問題
推
12/29 13:58, 6年前 , 256F
這就跟你現在會找張誌家來當教練嗎？差不多的問題
12/29 13:58, 256F
→
12/29 14:15, 6年前 , 257F
不然這樣吧，現在的教職人員小時候有作過弊的全部
12/29 14:15, 257F
→
12/29 14:15, 6年前 , 258F
免職好了
12/29 14:15, 258F
過度滑坡的邏輯推論...lol
噓
12/29 15:23, 6年前 , 259F
會賭跟打假球完全是兩回事 下運彩就會打假球?
12/29 15:23, 259F
→
12/29 15:24, 6年前 , 260F
假球是莊家輸不起在玩的 你跳太多了
12/29 15:24, 260F
即使是賭博合法化的國家 你知道職業球員（含其家屬）有條潛規則是不能去賭自己聯盟的比賽的嗎？ 可以思考一下這條潛規則的用意。 假設真的如蟹老闆所說的，超競學院找到一個未來的faker 請問如果這位未來faker的啟蒙恩師對自己徒弟的比賽下注，有沒有道德疑慮？ 如果他剛好買未來faker輸了，而且比賽也真的因為未來faker的關鍵失誤輸了 這位未來faker說他沒放水，只是不小心，人誰沒有失誤，你信不信？ 這是站在「已知」naz會去賭電競的前提下做出的推論。 你應該要認知到，他已經是一個跟電競圈有高度關聯的前職業選手了。 你可以說我立論不嚴謹，但賭跟自己高度相關的職業就是會讓人有所懷疑。
推
12/29 15:48, 6年前 , 261F
推
12/29 15:48, 261F
推
12/29 15:50, 6年前 , 262F
單純義氣相挺 哪管你的想法
12/29 15:50, 262F
※ 編輯: bll135 (220.134.88.52), 12/29/2017 16:55:26
推
12/29 17:05, 6年前 , 263F
侹個代打狗 真的看不起AHQ 最好是沒其他選擇..
12/29 17:05, 263F
推
12/29 17:51, 6年前 , 264F
就商人啊 管你什麼電競夢什麼熱血 先薛一筆再說
12/29 17:51, 264F
推
12/29 18:48, 6年前 , 265F
說賭博的要不要看
12/29 18:48, 265F
→
12/29 18:48, 6年前 , 266F
12/29 18:48, 266F
→
12/29 18:48, 6年前 , 267F
4567
12/29 18:48, 267F
→
12/29 18:48, 6年前 , 268F
這個新聞
12/29 18:48, 268F
推
12/29 20:12, 6年前 , 269F
推
12/29 20:12, 269F
推
12/29 20:31, 6年前 , 270F
賭博和詐賭是兩回事
12/29 20:31, 270F
噓
12/29 22:33, 6年前 , 271F
我覺得中職的二軍不一定打得贏高中生欸...
12/29 22:33, 271F
推
12/29 22:57, 6年前 , 272F
這篇完全可以 給推
12/29 22:57, 272F
推
12/30 01:01, 6年前 , 273F
推 就是這些人破壞了這個遊戲 你還請他來教???
12/30 01:01, 273F
噓
12/30 02:24, 6年前 , 274F
那個說打不贏高中生的 絕對沒打過棒球
12/30 02:24, 274F
→
12/30 02:26, 6年前 , 275F
光是要進職業 就要先測試了 怎麼可能會打不贏 還是
12/30 02:26, 275F
→
12/30 02:26, 6年前 , 276F
你以為打棒球打到進職業很簡單
12/30 02:26, 276F
噓
12/30 02:37, 6年前 , 277F
應該說你不懂棒球才對 棒球職業跟業餘 差距就很大了
12/30 02:37, 277F
→
12/30 02:38, 6年前 , 278F
比到學生棒球 整個實力層級更是天差地遠
12/30 02:38, 278F
→
12/30 11:16, 6年前 , 279F
二軍打不贏高中生? 看來你的腦袋很適合報名超競
12/30 11:16, 279F
推
12/30 15:17, 6年前 , 280F
問題應該在於，naz有比其他人可信嗎？在他代打道歉
12/30 15:17, 280F
→
12/30 15:17, 6年前 , 281F
又背信之後？
12/30 15:17, 281F
推
12/30 20:19, 6年前 , 282F
代打也是實力啊 人家辛苦賺來的錢買來天經地義
12/30 20:19, 282F
推
01/01 15:16, 7年前 , 283F
推
01/01 15:16, 283F
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