[心得] 中台第一戰WE vs JT 淺見(文長)

看板LoL作者 (Rondo11)時間6年前 (2017/07/11 18:53), 6年前編輯推噓23(25210)
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由於PTT帳號沒有權限沒辦法兩邊都發(求幫轉PTT,我只是希望能多點討論QQ) 但我實在是太想講這場了,因為我真的覺得蠻可惜的。 基本上這場操作沒輸、打線沒輸、組合沒輸,為什麼我這麼說呢? 好,我們先來看一下BP。 JT WE 嘉文四世 雷尼克頓 古拉格斯 李星 塔莉雅 庫奇 艾希 克黎思妲 貪啃奇 布朗母 WE的前三BAN給了上一場下路組合玩得很抗壓的凱特琳和玩 得很出色的瑟雷西,再ban了這版很強勢的雪球滾動角札克 ,這個BP是沒問題JT則是針對WE很擅長的四保一BAN了他們 這季沒輸過的寇格魔和WE很愛用的混淆位兼保排加里歐, 另外同樣在第二ban的時候ban了打野T1角色伊莉絲,所以 WE才會在第三BAN選了札克。 然後JT首搶了古拉格斯,也是大家最有爭議的一手。 我判斷的是JT不想跟WE打他們擅長的大後期,這裡可以選擇 的有李星、雷柯薩、酒桶,ALEX擅長的是李星,但不可能讓WE拿到 保排很強且康特李星的酒桶,而且酒桶在前期的二打二、三打三的團戰 都是數一數二出色的,尤其作為開戰角色或者是後續CC補上的選擇 都是優秀的,這對想在中期打出優勢的JT非常重要,但有沒有放在 第一選的價值我覺得就很值得討論了。 後來WE拿了除了寇格魔和凱特琳之外的後期AD,也算是現在的T1角色 克黎斯妲,以及保排性質很強的布朗母,會拿這個組合, 就是為了拖延JT想打中期的戰術,克黎思妲配合布朗母是個 自保與拖延性質很強的組合,反開非常的出色,只要控住兵線圍繞著塔農 JT要做擊殺是很有風險的,而這不是JT所樂見的。 所以JT在這邊已經放棄從下路線打出破口了,他們想打支援轉線, 所以選了強開性質強的艾希以及轉線很快的貪啃奇。 WE則在第三選亮出了李星,這邊能選擇的角色其實不多 如果再進入4、5ban的話,WE的前期會太被動,埃爾文在這一版本被削弱的太嚴重 蜘蛛札克被BAN的情況下,只剩下李星和雷柯薩能選擇,這邊拿李星的原因 我想是因為相較於雷柯薩來說,Condi對李星更加自信,再者李星性質也相對靈活些。 接下來WE在第四個ban按下卡莎碧雅,就是為了逼JT做一個選擇。 蛇女是庫奇的康特角,你要不要賭xiye不會拿他對上閃電狼玩得並不出色的庫奇? 事實上JT賭了,他們ban了957的成名角色克雷德和xiye在季賽玩得很好的勒布朗。 接著WE選擇ban了早晨玩得不錯的後期分推角色卡蜜兒。 而WE就果斷鎖下庫奇去買他們後期了。 而JT在這邊並不敢打後期,眾所皆知JT後期軟手。 唯一能買的後期保障叫做費歐拉,但也不是能先pick出來的角色 而且與他們的戰術意圖並不合適。 JT決定強化支援性的部分,補了塔莉雅與嘉文四世想在中期決一死戰。 WE則補上了前期強到中期的雷尼克頓。 選角到這邊結束。 JT想靠著轉線支援在中期打出巨量經濟以贏得比賽。 WE想靠957的鱷魚拖延至後期靠庫奇以及成型的克黎思妲carry這場遊戲。 首先我想講的是,JT這場玩得最好的是早晨和FOFO。 戰犯硬要抓的話就是Alex了吧! 為什麼WE的CONDI要住上路? 克黎思妲和庫奇都是需要發育的角色,因此壓制嘉文的支援是重要的。 他必須讓早晨的傳送用在回線上而非支援,並且確定線是永遠過半 讓嘉文不能離開線上。所以WE把前期的資源都投注在鱷魚身上 為的是壓制嘉文的支援性以及確保鱷魚能撐起中期。 你會發現在前期的時候,庫奇和WE的下路線都打得非常保守。 為的就是不讓JT要的小會戰開啟。 所以你會發現JT現在的弱勢線BEBE+JAY在吃兵上是沒有輸甚至 有微幅的領先的。而塔莉雅在幾波支援後還能有跟庫奇相同的吃兵數 這也是因為xiye鮮少把線推過半的緣故。 而這邊Alex做了什麼? 他確認李星住上路之後選擇偷取WE的下方野怪以及視野。 還有試圖給下路一波gank嘗試,結果被克黎思妲的大救走了sup。 沒了。 簡單來說,Alex找不到機會針對中下路做事。 也可以說是WE防守的太好了。 而Alex之所以能混到16分鐘還沒被怪罪, 我只能說是早晨扛線扛的太好,頂住了李星住上的壓力而 沒有被擊殺且騙了一堆召喚師技能。 簡單來說,JT會有持平的前期在中期有55波的會戰, 真的只能說多虧了早晨有頂住李星給的壓力,讓WE多次無功而返。 ------------------------------------------------------------------------------------- 最大的轉捩點在於16分鐘WE吃的預示者。 WE選在一個很好的時間開吃預示者,上路鱷魚推過半 ,並且由於庫奇剛拿到炸彈包的緣故,JT並不想在此刻去搶奪這個預示者 所以決定針對下路去做一個交換。 而WE很快地看到酒桶從中路靠下走,確認了他們沒有要搶奪預示者, 於是原本幫忙李星吃預示者的庫奇也回到中路確保自己支援的到小龍戰。 在WE下路線確認酒桶跟著JT下路線要硬拿下塔的時候 WE下路線直接果斷靠中進行三人的壓迫。 這時候FOFO出現了這場第一個失誤,壓太前面被制裁。 在16分鐘的時候,WE獲得了預示者、兩座塔、一顆頭、一隻小龍。 從此經濟反超,也因為上中塔被拔掉的緣故,JT沒辦法在打他的支援強開流。 因為補充的經濟以及塔拆掉解放了鱷魚,後續的幾波會戰雖然操作上並沒有輸WE, 但因為塔優先奪取在視野上WE很好布置,被拖延到後期也是意料中事。 - JT在這場的組合選擇的很明確,但只能說WE打得更好。 Alex是個操作穩當、具有野區意識的好打野,但經驗上比起Condi還是輸上一截。 Bebe只能說非戰之罪,這場沒有他的鍋,因為說實在的太安穩了 也沒有什麼機會開大冰箭打單抓強開。 JAY就盡力了,戰術執行得很好,只是Alex並沒有帶出JT想做出來的意圖。 整場來說,時間壓力是壓在JT身上的,但在我看來只有FOFO知道這個期限 不停地遊走支援,也一度打出了5/1/0,沒有利用FOFO很肥的這個時間點做事 我想JT被16分鐘那波打暈了。 - 要怎麼做才能贏WE? 老實說這場JT是真的有機會贏WE的,在嘉文扛住上路這條線並且 確保李星位置在上邊的時候,Alex應該要在奪取完對方下路野怪後 藉著gank下強開騙招,並且跟著Bebe一起把線壓至敵方塔下。 然後Bebe和jay在回家轉上打輪轉,跟著嘉文強壓一波上路兵線 做拆塔的嘗試。FOFO則應該在這時候轉下路去洗掉下路推進來的兵線 而酒桶則在刷完自己紅區野怪後去中吸收掉FOFO跑下而進塔的小兵。 就算上路那波沒拆到,Bebe也具有優先換線的優勢了 且艾希相較於克黎思妲是比較好點塔的。 嘉文在此時轉下或傳下都沒關係,在有塔莉亞的情況下 克黎思妲是不可能把線壓到塔下去壓制嘉文的。 只要把上塔拿掉,就可以按照JT所想的去拿取預示者,開一波他們想要的團戰,藉此壓迫 中塔,節奏就會在JT那邊,而非16分鐘後如此的被動。 小弟淺見,文長勿怪。 以上轉至巴哈姆特http://tinyurl.com/yafsce88 歡迎大家一起討論 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 115.165.225.24 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/LoL/M.1499770419.A.03C.html

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色碼
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07/11 18:54, , 2F
色碼弄一下
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07/11 18:54, , 3F
上色失敗
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07/11 18:56, , 4F
下路雙人中路那波開戰很??
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(づ′・ω・)づ 我要大不列顛貓貓的顏色
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預示者那波真的問號 上塔勢必得放 JG跑去吃小龍?
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然後FOFO壓過線被制裁也是莫名其妙
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顏色非常失敗
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(づ′・ω・)づ 我要短毛折耳貓的顏色
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這個文章這麼好 千萬不要因為上色失敗就沒人看到 我先刪掉色碼好了XD

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這篇不錯
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屌打一堆ptt鍵盤菁英
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關於李星和酒桶的選擇我有點不懂
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首選酒桶怕對面拿 而且列出了許多酒桶克制李星的原
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因 最後又補說不認為有FP的戰略價值
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那不先拿酒桶 被對面拿 ALEX不也能拿最有自信的李星
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講下來兩邊拿李星的可能原因都是有自信
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之所以覺得不一定有首選的價值在於,Alex對酒桶的掌握度沒有這麼好。 但Condi是會玩酒桶的。 酒桶首選的原因就是後面的bp會被針對,大家都知道你要拿酒桶打野, 套路上如何防範,WE都已經設想過了才拿了李星。 WE已經設定好如果前面有小團戰也一定都是發生在上路,這是逼酒桶來蹲的選擇。 所以會發現首殺那波庫奇來的不慢也是這原因。 最後,以結果論而言,我覺得Alex拿李星可能真的比較好,只是在BP上是不可能這樣選擇 的。

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推這篇
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首選酒桶真的看不懂
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要打前期,更不可能選酒桶吧,應該拿李星,酒桶前
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期有贏李星嗎,雷克薩都比酒桶前期
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我覺得他們選酒桶是想搶WE角色,因為CONDI會玩酒桶。 JT要打的是單抓強開陣,酒桶是破陣角色,很容易反開JT。 再來,剩下的三隻打野角色裡面,酒桶一次康特雷柯薩和李星。 保排也是酒桶最出色,應該是因為上述的原因,JT才搶酒桶。 反正結果論就是Alex搶了Condi八十分的酒桶,用六十分的酒桶去打八十五分的李星。

07/11 19:48, , 21F
BP上不允許這樣選 但alex酒桶真的不行 有夠慘
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過氣了
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沒人氣的場次誰要看 誰想看 事後諸葛
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認真文也要噓 真的可悲
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寫的不錯
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少數優質文
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※ 編輯: j12151995 (115.165.225.24), 07/11/2017 20:49:12

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推!
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看了前兩段先提問第一題 既然你要首選打野 又要不想
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拖後期為什麼要自ban蜘蛛
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因為蜘蛛只有單點CC 跟選酒桶著重小碰撞的相性不合
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07/11 21:53, , 33F
我覺得反而因為受限於酒桶的關係 Alex的前期進攻性
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07/11 21:54, , 34F
低很多 酒桶打李星幾乎只能後手
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主要是如果不BAN蜘蛛,如果首搶了蜘蛛, 就等於要放出WE這季100%勝率的札克。 同理,如果拿了札克,對面就拿康特你的蜘蛛。 所以不如一BAN換一BAN,留三隻在選酒桶康特其他兩隻。

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認真文推一個
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※ 編輯: j12151995 (115.165.225.24), 07/12/2017 17:16:47

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文章代碼(AID): #1PPAup0y (LoL)