Re: [閒聊] Mistake FB 亂聊 後50分鐘重點整理
※ 引述《TenGaKu1809 ()》之銘言：
: ※ 引述《f222051618 ( 珍 珠 奶 茶 )》之銘言：
: : FB連結 不喜勿入
: : https://www.facebook.com/mistakeLoL/videos/1233360413394794/
下篇，純作重點整理，完全無個人意見
試著上色，昨天半夜打到想睡
1.FW打IM ?
等等我想一下，喔你說他們輔野換掉的那場
呃，自己沒把握吧，輔野換掉沒打贏就是自己沒把握好
他們後來贏C9，輸SKT，如果IM那場贏的話就是3-3，而且是跟C9打加賽
當天又打贏C9(狀態不錯的意思)
2.瑟雷西這版本在Sup位還有生存空間嗎
有吧，可是優先級很低，其實這版本每個都可以輔助，可是比賽會出比較全面的角色
像是zyra，其實嚴格講起來，他是一個比較不全面的角色
當然你會看到例如skt他在12pick就選，可是這是一個很賭的東西
我覺得她這樣選是因為知道對方沒東西可以打(應對)
可是如果你不談對上誰，就單純談b/p
有三個環節啦
--誰對誰(哪個隊伍打哪個隊伍)
--b/p策略
--遊戲內表現
但如果單純看b/p，像他們首選cait+zyra是一個比較不按牌理出牌的套路
正常會選一個比較全面的角色
像是卡瑪，可以做交換位，然後可以打任何陣，保排，強開等都有一定的價值在
牛也是
就像這樣子的組合(去選)
那瑟雷希，對線能力嚴格說起來偏弱
沒有消耗能力，開戰能力有，可是比較偏向遊走，支援多打少野區碰撞
這版本的野區碰撞...不太能只靠輔野，要靠線上
所以瑟雷希變相就沒有辦法展現優勢
以前單靠輔野打得遊走，瑟雷希就很強勢
3.很多隊伍推掉三兵營後，分散開來推三路(是怎麼回事)?
我覺得這個遊戲設計現在到了一個...有一個比較大的問題
你沒有Baron很難End Game
這是一個比較不好的設計，不只是說Baron位置的問題
而是你不應該讓遊戲環節變成是只靠一個目標能結束遊戲
就是你最終目標是主堡嘛
可是這遊戲有點沒Baron主堡推不掉
我上次來美國，抽籤那一次
首席設計師(就是做平衡的)他們有找我們開會討論給建議
ex.藍方優勢太大，巴龍太重要，野區打野太強
他是說下一個賽季會有一個比較大幅度的改變
同時也承認這版本，這些問題是存在的
所以等下一季吧，這版本巴龍太重要了(一再重複)
至於三兵營分推...你三線帶進去有太多清兵角色了，可以把小兵數量解決掉
4.AHQ簡單說一下可以改進的方向
針對隊伍沒啥好改進的，後勤盡了全力，選手也盡了全力
你不要覺得他們出國比賽，他們不會盡力刻意在弄那些，基本上都盡全力了
盡力可是是這個結果的話，我們就看環境，就看聯賽強度
聯賽強度才能決定聯賽的隊伍可以走多遠嘛
比較可以著墨的點比較偏向聯賽強度吧
講難聽一點就是，為甚麼每次都這兩隻出去
這是一個很嚴重的問題，其他賽區沒有每次都是同樣隊伍+同樣組合出去
我們已經連續兩年都是這兩隻了，而且這兩隻沒有做任何的人員調動
FW只換了牛排，AHQ基本沒換，硬要講的話是CHAWY
那這是一個很大的問題，蠻大的問題(重複)
你看韓國隊，SSG去年就沒進，ROX跟SKT..恩..SKT有換人
韓國基本上也有這樣的僵局
現在韓國(聯賽)跟台灣(聯賽)差不多"狀態"
後段班有點追趕不了前段班， KT有機會吧
但你看人家至少還有KT還有SSG
我覺得強的只要有前面...
以台灣兩個名額舉例，三隊就夠
三隊就可以碰出兩支很強的隊伍
韓國三名額就要四隻(N+1的概念)
就是你要讓這些隊伍一直不斷的去撞(手碰撞動作)
以前兄弟隊最大的盲區就是兄弟隊一直練一直練，然後兩個變得一樣爛
你不跟其他競爭對手碰撞，不跟更強的隊伍去磨練
其實很容易讓自己陷入一個比較死的迴圈
這是LMS現在比較大的問題
至於跟他們兩隻隊伍(的問題)相對較小
不是沒有，只是你說能解決或是想要提出來的問題的話
我覺得大環境比較重要
5.雷歐娜為甚麼沒什麼人在玩?
因為開戰風險太高，容易有去無回
野沒有特別坦，W+雙防而已
可是你看牛頭是固定減傷
布朗母舉盾減傷效果更強，還能保護隊友
雷歐娜只有一個強開性質(特色)，可是三個強開屬性的技能很容易被韌性對抗
一個韌性減免你三個技能，影響力大降
所以雷歐娜不是一個好選擇，但不是一個不能選的選擇
像之前Nami+EZ(Cait)，雷歐娜其實是有機會出來的
可是這個組合玩的好的，是不會讓雷歐娜有機會開到
再來有個問題就是，你選雷歐娜不如選牛，就降
(牛open的話我幹嘛選雷歐娜)
6.新人培育是不是沒這麼順利？
我覺得...台灣電境環境一直都不是這麼好
就是，電競環境不是這麼好是
"長得不夠正常"
就他沒有照一個好的長法在長，現在是一個歪七扭八亂長
例如
-政府沒有相對應配套
-次級聯賽跟一級聯賽的升降流程沒有一定的管制跟水平
-投入的企業太少
-選手素養不夠
(不是素質不好，是沒有被教育訓練過)
-沒有第三方工會監督
整個環境東缺西缺，投入產業的人很少
完全沒有人想幫助這塊，或是想幫助但他不知道怎麼幫，方式是錯的
這是一個比較大的問題
開這個公司，有機會去幫助這個環境的部分吧
所以未來會有一些規劃跟電競會比較有關，希望能幫助到整個環境
7. 電競環境 第六點往下補充
台灣還是卡在一個思維就是，那句話是怎麼說來著
"贏球才是國球"
就是你要贏才有辦法講話
可是很多層面的問題是基本功做得不夠紮實
而且電競是，跟一個地方的運動素養有很大的關係
為什麼歐美可以推這麼順利，或是讓大家覺得他們是先驅是世界前幾
是因為他們的運動素養很高
從小會為了自己喜歡的運動球星，運動隊伍，或是同學有參加任何的運動去加油打氣
他們有足球，有橄欖球，有棒球，有籃球，有各種運動
從小他們就生活在這種氛圍下，父母也喜歡這樣的運動
告訴他們怎麼樣做才是一個"好的觀眾"
但在台灣完全沒有，我相信在座各位包括我
從小到大生長環境就是讀書補習，大不了打打網咖打打撞球打打籃球，沒了。
你沒有了解過運動要怎麼做，或是我該怎麼當一個好觀眾，或是我該怎麼當一個好選手
對一個運動有憧憬，這是(台灣跟外國)最大的不同
8.在韓國的電競體驗 (電競環境往下補充)
像有一次去韓國印象很深刻是，我去了一個地方
那地方有電競比賽，那款遊戲的遊戲族群非常非常小
幼稚園到國小
可是我在現場看到的是，全部的幼稚園跟國小生，不是為了獎品糖果獎勵活動點心
單純為了"給他們喜歡的隊伍加油"
會覺得...那個場景是很SHOCK的
就是，當我們還在膠著於這個市場跟政府沒有為我們做什麼的時候
別人是從小就開始打基礎，往後十年二十年，就算電子競技這件事情有一天沒落
可是這個競技本質還在
他擺在任何的運動，任何的項目上
素養都是高的。
那次去了以後....我覺得很震撼，影響我很多
就是我沒有辦法想像台灣有機會有這個畫面
那個畫面太"美"，我不敢想
但如果要走的長久走得長遠，這個光景是我們要嘗試努力的
(這裡做補充:是爸爸媽媽帶著的)
或許這就是為甚麼，他們在世界地位上比我們領先
我們永遠都在看選手為什麼打不好，為甚麼出國比賽沒有辦法贏
為甚麼歐美長這樣我們還會輸，為什麼韓國人永遠這麼強
你永遠都執著在表面的狀況，沒有看到後面的狀況，或是整個環境的狀況
然後你在那邊感嘆"選手辜負你們的期待"的時候
而事實上你們同時也沒有做到一個"好的推手，好的觀眾"
就競技素質是台灣目前最欠缺的
不是說不能酸不能炮
也許我也不是那麼懂，因為我也沒有被那樣的氛圍教育過
至少我看到別人的環境是"這樣子"(聳肩)
國外也是一堆酸民阿，一樣有人炮阿
可是他們是一個比較好的方向(環境)啦
你看電競館的票都賣不完了。
台中中興大學那幾場，當然地理位置有點問題
可是，有時候大家投入這麼多
結果看到是這樣的時候，會覺得相對無力
9.沒有人像去年的HKE，所以導致競爭力下降？
對，我覺得去年會強是因為toyz那時候帶的HKE真的強
然後給前面兩隊，或是讓這三隊本身有很大的壓力
讓整體實力上升很多
除了HKE
我記得MSE那時候也不錯(有兩個韓援的時候)，也還算有壓力，雖然成績沒這麼好
然後(還有)M17
今年的整體實力是下滑的，所以這會讓出去的隊伍強度相較不夠
10.LMS有機會加減名額
不會吧
事實上沒地方減阿，你說要減一個名額給外卡，沒必要吧？
換個方式講，Riot已經是騰訊收購了，你是騰訊你會扣LMS名額嗎，我是騰訊我是不會喇
11.卡瑪Sup真的是廢物嗎？
當然不是，我覺得這版卡瑪是最智障跟最op的輔助角
所謂智障是指說他不用任何技術，他吃的技術比重相對"低很多"
不是無腦，是沒什麼技術要求
例如說盾，W的指定牽線，了不起就是一個Q的指向技
但這版本Q一點都不重要，你只是前期打線POKE要用
而且前期打線POKE壓力最主要來源是你的AD，不是你自己
所以我覺得他是一隻很強的角色
大家覺得廢只是因為他們沒贏吧
事實上你看小組賽所有的比賽，卡瑪應該都是兵家必爭之角(BAN或是選或針對)
如果他真的這麼廢，為什麼我需要去針對?為什麼要去準備這隻角色?
而不是去針對teemo或是Zed?沒道理阿
然後你說，只有台灣人認為卡瑪強
白癡，你看其他隊伍不是也在針對阿一樣在準備啊
這角色就是公認OP阿，就是強勢選擇
12.卡瑪這麼全面，為甚麼勝率這麼低?
一樣阿，你們都看到比較片面的東西
你們可以解讀成
卡瑪很強勢，大家都想選
但其他隊伍找到一個很好針對卡瑪的方法
可是找到好針對卡瑪的方法，導致卡瑪輸
等於卡瑪這麼不能被使用嗎?
"卡瑪強"跟"卡瑪容易被針對"這兩者沒什麼關係吧
隊伍有時候就是會在這兩個東西之間去選一個嘛
妳說BAN掉，抱歉我還有其他的東西要Ban
你可以想成"相對沒這麼重要的B/P"
相較於"星朵拉，龍獸，傑西，奈德利"
大家可能會把BP重心放在這幾隻，然後卡瑪就會變成賽場上大家爭執的點
13. 遊戲理解 (這邊MISTAKE講得有點亂，我有試著整理)
唉唷，講難聽點，LOL菁英是0.5%
0.5%的菁英中，懂遊戲邏輯跟理解的，我覺得了不起10%
我們能做的就是解釋
但這遊戲設計起來，就是只有上面那些人懂
我今天不是要說誰比較強的這種優越感
我現在解釋給你聽的原因是
大家看到那些(片面的)東西也沒有錯，畢竟你看到的東西就是這樣
而你對遊戲的理解其實也不夠
而我會把我理解的東西講給你聽
你可以試著去學跟吸收，遊戲不就這樣
我也沒有說
"白癡，你們這些死銅牌，我也懶得跟你們解釋，你們就不懂"
所以有時候看別人討論，比較要去思考一下他的邏輯
英雄聯盟對我來說好玩的地方是
這個過程中，可以考驗你的組織架構跟邏輯
14. 甚麼情況下要出米凱的魔鍋?
這件裝是一件魔抗裝
我之前實況時候有提過，所有輔助的最適合的裝備是日輪
因為這遊戲最重要的是血量，血量可以讓你的容錯率提升，可以讓你有操作跟判斷空間
日輪有血，有抗性，有MR，有CDR
就算今天全物傷，你還是有出的價值，因為大部分的物傷角色還是會帶魔傷
就算沒有，他光是主動的盾，以及CDR跟血量，就值得買
只是他的優先順序會因為對方全物傷陣容，被擺得比較後面
比如說你可能會塞一個鎖子甲，撐一點物防或買一個忍鞋，可是你還是會想買血裝
日輪是一件對現在的輔助來說CP很高的裝備。他需要被調整
說回來米凱的魔鍋
我對這件裝備現在的理解是缺魔的角色才需要出
至於說解CC，我覺得他的CD時間太長
說真的我玩這麼多LOL下來感覺是
沒有一個關鍵會戰是因為我用了米凱魔鍋解了一個CC而贏的
你可以想一想你玩到現在，哪個會戰是你用米凱魔鍋解CC而贏的？
即使有，也非常非常的少
所以這件裝我會更理解為，缺魔的輔助可以試著出，例如Janna Nami Sona
至於主動，我更傾向於當補血
15.新角怎麼玩
不知道
16.看好RNG嗎? 下路MATA跟UZI組合
我看到現在最強的下路組合應該是SSG(也是我最喜歡的)
CoreJJ讓我印象最深刻的輔助，他打的真的好，他的貪肯奇玩的真的好
還有Zyra嘛，他Zyra也不錯
17.FW有沒有牛排感覺差很多?
沒有吧，牛排跟MMD差不多，甚至MMD更好一些
牛排加入後勤給整體的幫助其實比較大，(他們)缺一個後勤
18.ANX有機會像S2 TPA一樣奪冠嗎
恩...................................................
嚴格說起來沒有，不是說我們比較強
我說過啊，那時候奪冠就是天時地利人和
那時候有一個因素是，別人對我們的情蒐太低，加上賽制的優勢
NJS兩場，M5三場，五場就冠亞了
可是ANX總共打了6場(其實是7場，有加賽)才8強，他透漏資訊量太多了
在這樣的情況下，我不覺得他們的選手有強到可以強過韓國
也許有機會拿下一兩勝
但是要跟經驗老到的歐洲韓國隊伍贏下BO5，有一點難
19.SKT 兩個JG有啥區別?
我覺得嚴格說起來笨雞打得比較好，學弟有學弟的問題
大家都說學弟都在戳學長，學長又要生氣了
可是我的感覺是，Faker比較信任學弟
個人感覺啦
I don't know
也許有天賽後採訪可以問吧，但我覺得應該也是官腔回答XD
20.SKT把笨雞換上來，FW就爆炸了真的差這麼多嗎
剛回答過了，我覺得沒什麼差別
可是我覺得Faker比較信任學弟
阿災，可能他們有心結吧
21.你們會經營戰隊嗎?
這個，不把話說死，有可能吧
雖然我覺得這是賠錢的東西XD
22.我也想加入圈子，但我不知道該如何加入或是這圈子還欠缺什麼
事實上我聽過太多這種問題，我在這邊可以跟你分享
在我看來，這圈子沒有的條件，沒有門檻，也沒有任何的管道
嚴格說起來，你要做的事情應該是，把你認為你有興趣的事情做到最好
我可以舉幾個電競圈子比較缺的職務
比較缺的媒體方面的人才
ex影視，攝影，腳本
他就是影音相關的東西
然後賽事，台灣沒有任何關於比賽的教育
你只能踏進來自修
媒體也許可以，節目企劃這些都缺，文字編輯也缺
大致上就是媒體那塊，是最符合需求的
然後遊戲產業也可以，跟電競產業有一點點關係
例如最缺的行銷，業務，一些開發
這圈子比較新，需要技術刺激
你先把這些技能準備好，然後要有一個喜歡電競的心，你就容易進來
妳真的想找深度相關的單位的話，Garena本身有一個賽事部門
然後其他部門是遊戲部門，那是就遊戲開發部
Bz也有差不多的分類
然後第三方公司，像是我們M.E. 4Gamers(還有一家我想不起來)
其他的像是行銷公司，公關公司
都有機會接觸到
如果你真的要很放焦點在賽事上
台灣目前就只有bz garena 4Gamers
其他的都還好，都不太做賽事
22. 酸民是電競無法進步的原因嗎? 會是絆腳石嗎?
不會。酸民不會是絆腳石
請回去看我講電競相關的事情吧
現在環境沒有絆腳石，你真的要講的話
我說在坐的各位，都是絆腳石
https://i.imgur.com/68zmrpV.png
大家需要學習一個好的競技心態，當一個好的觀眾，還有很多空間要努力
23.比賽票的問題，門票支持跟線上收看人數收入比要達到多少才能打平?
感覺線上收看比大部分運動多啊?
現在問題是線上收看人數很多，但是兌現(變成錢的這件事情)相對弱
我們公司想對這件事情幫忙，同時有授權的公司(Garena.bz) 朝這件事情去做
不只台灣，全球都在做
大家都在找這件事情的解法跟狀態
講穿了就是交易，可是現在的有興趣掏錢的客人沒這麼多
要先讓客人理解這個東西是什麼，以及它的價值在那裏
要往外擴張，把錢導進來，才會是一個健康的金流
24.要如何去理解META?
多打多想，因為你沒有機會討論
你要在網路上討論幾乎不可能，因為那些人都是八七
25.ANX會衝擊八強嗎?
他打H2K還有一點機會吧，可是H2K還蠻強的
可是世界賽換周就是不同的世界，你不能保證他第三周會跟第二周一樣好
假設他們狀態都巔峰，結果你在團練期間。被其他隊伍打爆
不是心態問題，而是你的自信體系被打爆的時候，你有兩個選項
-去針對對方的那個陣容，去反制
-強化他們的體系
所以他們就會在這兩個之間不斷碰撞，在這個期間很容易走偏
很容易迷失他們原本堅持的META，或是遇到瓶頸
然後影響到大賽，這是很容易發生的情況
所以有時候我會想，如果這些隊伍都不團練，會不會變得比較強
我不知道，目前沒人試過，因為這樣子就不會有這種矛盾或走偏
(好像跟ANX只打WOW有87%像)
所以我覺得都有機會，看完第一場就能夠知道誰輸誰贏了吧
第一場前都是五五開
26.現在哪個路線對遊戲影響最大
JG，這版本JG影響最大
27.當世界各賽區都在追求韓國META
是不是讓韓國隊更快進入舒適圈找尋勝利方程式
這是一個不錯的想法方向
有句話是這麼說的，只有自己能超越自己
當今天五個人ABCDE，BCDE都在追求A的八奇領域的同時
A自然會很簡單的就能夠超越他們
這是一個很抽象的概念，不過這個想法不錯
(當世界賽變成LCK，他們就像在打國內的感覺)
28.ANX會這麼強是因為沒團練都在打OverWatch嗎?
不是，他們都在打山口山
29.JG OLAF怎麼出場這麼頻繁
刷野血量穩定，前期碰撞強，線上GK能力強，支援也不差
這歐拉夫就比較強，然後可以拿來打蜘蛛(上六一定贏，六前大優)，李星也是屌打
你說前面怎沒人選，應該就是沒人發現他的好
配上卡瑪跟希維爾，效果非常好
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.173.25.16
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/LoL/M.1476585409.A.7B0.html
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