[閒聊] 自己設計了一套新的B/P方式 歡迎指教!

看板LoL作者 (shadow sun)時間9年前 (2016/08/24 15:05), 9年前編輯推噓48(93推 45噓 116→)
留言254則, 135人參與, 最新討論串1/12 (看更多)
為何想設計新的B/P方式? 緣起1. 在去年S5世界大賽期間，魔鬥凱薩和剛普朗克兩隻英雄擁有近100%的B/P率， 若是選到其中一隻勝率也是突破天際! 也造就了紫方Ban角上極大的負擔，也因而大幅影響紫方勝率。 而近來的各區夏季季後賽也是藍方勝率遠高過紫方， 更代表藍方首選對戰局有一定程度的影響力。 目的1：解放紫方Ban角先天劣勢，減少首選對戰局直接影響 緣起2. 官方也指出B/P的耗時過長，( https://lol.garena.tw/news/3230 ) 除職業比賽外一般的Rank常常有不知道要Ban哪隻英雄或是乾脆隨意Ban角的情況發生 更常有選完角後玩家無所事事或是直接開其他遊戲遊玩的狀況(某知名實況主)。 除了B/P英雄現行只能由兩隊P3~P5決定外，難有共同參與性， 再者，所Ban的英雄不見得是對手會選或隊友希望的。 目的2：由相互對線之玩家決定對方B/P，並減少Ban角之考慮和玩家等待時間， 對線輸了也少了些藉口。 緣起3. 官方雖有計畫增加Ban角席次(從6->10) 但某些選手由於過於突出(大腿)或英雄池不夠充裕(不用舉例吧XD)而有B/P針對的情況， 雖不見得不公平但間接影響比賽可看性，Main角相互廝殺還是比較有趣些。 也減少了官方擔憂若是10Ban後是否要一個位置會11隻英雄才夠用的極端狀況。 目的3：降低過分集中單一位置Ban角之可能，並提供些許選角意外性和戰術性。 ==============================上面是廢話分隔線====================================== 設計的機制如下: PBGP(Pick Ban Grab Pass) 簡稱:選禁搶放 規則： 1. 前面選取位置並決定排序和現行環節相同，直到預選英雄部分為止。 2. 取消過去兩邊輪流Ban角選擇，直接以無Ban角狀態進入選角順序。 3. 選角順序(rotation)基本上一樣是藍方P1->紫方P1P2->藍方P2P3->紫方P3P4-> 藍方P4P5->紫方P5，但若遇到該位置已有選角則由後方順位遞補。 4. 藍方P1開始選角時，由紫方"相同位置"(不一定是P1)之玩家做BAN角等對應。 EX: 藍方P1是打野，而若紫方P4是打野位置，就由紫方P4來執行對應。 5. 在藍方P1選完角後，紫方相同位置的玩家可有以下三種選擇(構想是做三個按鍵) a. 禁用(Ban)該隻英雄。 b. 將該隻英雄搶奪(Grab)過來成為自己選角。 c. 放出(Pass)該隻英雄，進入下個選角順序。 6. 每隊共有3次禁選(Ban)和2次搶奪(Grab)英雄機會， 但每一選角順序只能搶奪一次或連Ban兩次對方英雄，若要併用只能先Ban一隻再搶一隻。 7. 如果選角順序遇到一次選用兩隻英雄時， 對方的同位置玩家一次最多可以"各"Ban兩隻英雄， 而搶奪(Grab)權由先點選使用的玩家優先。 8. 若一但使用搶奪(Grab)英雄，則該英雄就成為自己的選角，不可更換。 被搶奪英雄的玩家可在不受限制(禁用、搶奪)下進行補償選角。 而搶奪英雄的一方下個選角順序自動少一隻。 (EX：藍P1選角被紫方同位置玩家搶奪英雄，則藍P1可進行補償選角外，下輪紫方只能 選一隻英雄，依排序優先) 9. 若對應方不做任何禁用(Ban)角或搶奪(Grab)情況下直接按放出(Pass)， 則該隊伍可增加一個Ban角名額，但一邊最多只可累積5個Ban角名額 (包含已使用之Ban角)。 流程演示： 假設某次對戰兩方陣容位置排序如下 藍方 紫方 P1：JG　　 　 P1：MID P2：AD　　 P2：TOP P3：TOP　　 P3：JG P4：MID　 P4：SUP P5：SUP　　 P5：AD 1. 藍方P1首選為JG位，故對應方紫方JG P3進行選擇禁用(Ban)、搶奪(Grab)或是 放出(Pass)。 2. 選角方有40秒做第一次選角，選好後對應方有30秒選擇是否進行上述動作， 不進行動作時間終止視同放出(Pass)，若對應方用完全部禁用(Ban)與搶奪(Grab)名額 也將自動視為放出。 3. 若選角方被Ban角，則可獲得第一次選角剩餘時間+15秒做第二次選角， 同樣對應方也是有第一次Ban角剩餘時間+15秒做第二次對應動作。 若第二次動作還是Ban角，則選角方可獲得第二次選角剩餘時間+20秒做該次最終選角。 4. 若對應方選擇搶奪(Grab)英雄，如上圖假設紫方P3搶奪藍方P1之JG英雄， 藍方P1可獲得上次選角剩餘時間+20秒做補償選角。 而下輪紫方只能依序由P1做MID選角，換藍方P4對應。 5. 承上，若下輪紫方P1 MID選角反被藍方P4搶奪，輪紫方P1進行補償選角。 下輪一樣只能依序由藍方P2選擇AD英雄，由同位置紫方P5對應。 6. 假設紫方P5直接按下放出(Pass)藍方P2的AD英雄，則紫方隊伍可多獲得一個 禁用(Ban)英雄名額。 7. 按順序下輪紫方選擇將是P2 TOP和P4 SUP(P3 JG已經透過搶奪獲得英雄)， 對應的將是藍方同位置的P3和P5。若藍方P5先行按下搶奪， 則藍方P3就不可以再使用搶奪(無論搶奪次數是否足夠)。 8. 換回藍方選角後，由僅剩沒選角的藍方P3做TOP選角，對應方紫方P2因為已完成選角， 所以只能選擇禁用(Ban)或放出(Pass)。 9. 最後則由紫方P5做選角，對應方藍方P2一樣由於完成選角只能進行禁用或放出。 10.本次演示最終選角順序為 紫方P3(JG)->藍方P1(JG)->藍方P4(MID)->紫方P1(MID)-> 藍方P2(AD)->紫方P2(TOP)藍方P5(SUP)->紫方P4(SUP)->藍方P3(TOP)->紫方P5(AD)。 *自問自答 1. 為何要設計成如此複雜? 其實說複雜也還好吧，主要就是你決定對線玩家選角，當然－－對面也決定你的。 更直觀的判斷就是： 　　 對面選了不想碰到的你就Ban，選了你也想玩的你就搶，如果兩者皆非你就放。 　　 當然如果自己的選角被對方Ban了或搶了也是他的權利，就摸摸鼻子換另一隻吧! 2. 這難道反而不會削弱太多藍方首選的優勢嗎? 個人是感覺不至於。試想，過去要6Ban後藍方才能首選。 而這套設計底下藍方首選最多被2Ban或被1Ban1搶， 也就是最多用兩個英雄名額換取選擇自己要的英雄，首選的優勢還是有一定的保證。 只不過首選若是馬上搶下人人都愛或都怕的Meta角，那當然有很高機率會玩不到。 3. 這設計不會變相包庇英雄池不多的選手嗎? 的確，比起現行B/P可以3Ban同一位置這套設計稍嫌偏弱。 但如果都已經封鎖對方兩隻主要英雄後，還不能對第三隻英雄做出反制， 我認為對手也應該負起一定的責任。 4. 排序後方的玩家可能會沒有禁用或搶奪權可用，不會不公平嗎? 其實本設計一來排序會隨位置對應而發生變化(如演示)，不見得排後面就吃虧。 再者排序後方玩家很有可能對面一樣用完限制選角的手段， 反而可以在不用擔心被封鎖英雄下安心選角。 5. 對職業電競比賽會有重大影響嗎? 嗯，很難說，但我認為有限。 雖然電競比賽雙方P1~P5順序一定是TOP->JG->MID->AD->SUP， 但不可能單純用位置排序選角，一定是先想辦法搶下要用的英雄。 這套系統在選角上就是多方交換和取捨，是可以增加不少挖洞給對手跳的方式。 不過比賽終究還是主要掌握在選手和後勤的努力上，B/P只佔一部分而已。 額外建議： 1. 由於本設計很倚重玩家選取遊玩位置，希望能增加在開始選角前交換位置的功能。 避免掉一些因玩家排到不想玩位置的狀況(當然職業賽就沒差了)。 2. 在職業聯賽裡，不妨每一個比賽(Bo2、Bo3、Bo5)後雙方各Ban兩隻對方"已選"英雄， 可間接增加比賽變化性和豐富性，但又不必如官方計劃10Ban這麼龐大。 最後無論你是看完或是直接END的都沒關係 本設計當然不是完美的，還請不吝給予良性建議或是指正疏漏之處 謝謝 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.233.31.79 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/LoL/M.1472022302.A.ECB.html
推
08/24 15:06, , 1F
我END惹 部過感覺好像蠻屌的 給個推!
08/24 15:06, 1F
→
08/24 15:08, , 2F
可是S5WC 魔鬥放出來好像都輸阿
08/24 15:08, 2F
推
08/24 15:08, , 3F
很有趣、有用心的想法！但選後ban是否看不到BP過招?
08/24 15:08, 3F
→
08/24 15:08, , 4F
我是直接END的人 可以給我懶人包嗎
08/24 15:08, 4F
→
08/24 15:09, , 5F
其實現在藍方勝率高跟BP沒絕對關聯性...
08/24 15:09, 5F
→
08/24 15:09, , 6F
陣容亮相之後才BAN掉對方已選 感覺真實施變動會很大
08/24 15:09, 6F
→
08/24 15:09, , 7F
感覺是地形關係，強迫對線，藍方守龍與入侵更有優勢
08/24 15:09, 7F
推
08/24 15:10, , 8F
推
08/24 15:10, 8F
→
08/24 15:10, , 9F
遠古時代就是如此了，現在還是一樣，相對位置預示者
08/24 15:10, 9F
→
08/24 15:10, , 10F
真的沒啥人去鳥他
08/24 15:10, 10F
推
08/24 15:11, , 11F
認真看完，感覺還蠻不錯的
08/24 15:11, 11F
噓
08/24 15:11, , 12F
誰可以直接說重點 廢話真的太多
08/24 15:11, 12F
推
08/24 15:12, , 13F
很好玩的構想 很像桌遊鬥智哦
08/24 15:12, 13F
噓
08/24 15:13, , 14F
幻想文
08/24 15:13, 14F
推
08/24 15:14, , 15F
沒看
08/24 15:14, 15F
→
08/24 15:15, , 16F
在這裡寫沒有意義，去Reddit專版還有可能被注意
08/24 15:15, 16F
推
08/24 15:16, , 17F
如果有混淆位的英雄選擇 會變得沒有反制手段
08/24 15:16, 17F
推
08/24 15:19, , 18F
推
08/24 15:19, 18F
推
08/24 15:20, , 19F
這邊的話 想要推爆請說從reddit轉來 不然只會被人
08/24 15:20, 19F
→
08/24 15:20, , 20F
說幻想文
08/24 15:20, 20F
推
08/24 15:21, , 21F
推認真
08/24 15:21, 21F
→
08/24 15:24, , 22F
幻想文
08/24 15:24, 22F
推
08/24 15:25, , 23F
這邊不適合這種認真文 可惜了
08/24 15:25, 23F
推
08/24 15:26, , 24F
這不是以前信長的ban法嗎？沒完整看完
08/24 15:26, 24F
推
08/24 15:26, , 25F
可以站內信寄給telecat，不過他好像自己就會看了
08/24 15:26, 25F
推
08/24 15:28, , 26F
對不起，我知道你很認真，但是我end了...
08/24 15:28, 26F
噓
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指教來了(^^♪
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噓
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沒用的建議
08/24 15:28, 28F
推
08/24 15:29, , 29F
認真推
08/24 15:29, 29F
噓
08/24 15:29, , 30F
抄信長的然後說是自己設計的 opop
08/24 15:29, 30F
推
08/24 15:29, , 31F
有認真給推
08/24 15:29, 31F
→
08/24 15:30, , 32F
可是 rank會有進選角又換路的情形阿
08/24 15:30, 32F
推
08/24 15:31, , 33F
沒考慮打多位置角色或是調線等問題 一廂情願的想法
08/24 15:31, 33F
→
08/24 15:31, , 34F
只看到一半 內文有提到的話我再補看
08/24 15:31, 34F
推
08/24 15:31, , 35F
去reddit過水就會變台灣之光了 可悲的台灣人
08/24 15:31, 35F
噓
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浪費時間
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噓
08/24 15:31, , 37F
不優 這樣完全無法執行混淆位置的戰術
08/24 15:31, 37F
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有心探討遊戲機制還會被噓 什麼玩家造就了什麼產業
08/24 15:31, 38F
→
08/24 15:32, , 39F
考慮到代bp/換角換路，基本上就少考慮很多
08/24 15:32, 39F
還有 177 則推文
還有 13 段內文
推
08/24 20:16, , 217F
很像卡牌遊戲的選擇 可是這樣會讓戰術選擇太困難 因
08/24 20:16, 217F
→
08/24 20:16, , 218F
為LOL是一個陣形>腳色強度的遊戲 我覺得這個機制在s
08/24 20:16, 218F
→
08/24 20:16, , 219F
olo應該可以試試看
08/24 20:16, 219F
推
08/24 20:32, , 220F
這樣選手，頭很痛
08/24 20:32, 220F
推
08/24 20:36, , 221F
頭痛的是分析師跟教練吧
08/24 20:36, 221F
噓
08/24 20:37, , 222F
太長
08/24 20:37, 222F
→
08/24 21:22, , 223F
早就說過了，b/p每次bo禁用的6隻在整個bo都不能再
08/24 21:22, 223F
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08/24 21:22, , 224F
選
08/24 21:22, 224F
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08/24 21:23, , 225F
最多bo5累計禁掉30隻英雄，這樣打法和遊戲度才豐富
08/24 21:23, 225F
→
08/24 21:46, , 226F
樓上你很驕傲你這套嗎 你確定打到第三場後比賽還會
08/24 21:46, 226F
→
08/24 21:47, , 227F
好看? 原本菁英操作 會的角色ban光 剩鑽V操作
08/24 21:47, 227F
→
08/24 21:49, , 228F
角色組合無法成套 硬湊5隻 有幾個隊伍能適應
08/24 21:49, 228F
→
08/24 21:49, , 229F
結果除了LCK外通通變有通話的soloQ
08/24 21:49, 229F
噓
08/25 01:18, , 230F
可以在複雜點
08/25 01:18, 230F
推
08/25 04:04, , 231F
改成棄保制就比現今的b/p好很多了 不知道為啥官方
08/25 04:04, 231F
→
08/25 04:05, , 232F
沒想過= =
08/25 04:05, 232F
→
08/25 04:05, , 233F
全部都ban完才選角很容易造成某路完全沒角色用
08/25 04:05, 233F
推
08/25 04:34, , 234F
有觀賞性沒實用性XXD. 我不希望平常rl改成這樣但比
08/25 04:34, 234F
→
08/25 04:34, , 235F
賽看到這樣我會很開心 從b/p. 就有滿滿的鬥志應該
08/25 04:34, 235F
→
08/25 04:34, , 236F
滿有趣的
08/25 04:34, 236F
推
08/25 11:10, , 237F
推
08/25 11:10, 237F
噓
08/25 11:14, , 238F
看到一半,眼睛痠了看不完,給噓
08/25 11:14, 238F
推
08/25 14:49, , 239F
直接推
08/25 14:49, 239F
噓
08/25 14:59, , 240F
直接噓
08/25 14:59, 240F
噓
08/25 15:01, , 241F
打了這麼多然後呢
08/25 15:01, 241F
噓
08/25 15:19, , 242F
喔
08/25 15:19, 242F
推
08/25 15:19, , 243F
這樣會變成策略偏重太多的
08/25 15:19, 243F
噓
08/25 15:21, , 244F
假鬼假怪
08/25 15:21, 244F
噓
08/25 15:36, , 245F
選到優勢角被搶 搶了又被ban 乾脆全部冷門角好了
08/25 15:36, 245F
→
08/25 15:36, , 246F
而且這個bp有很大的問題
08/25 15:36, 246F
→
08/25 15:36, , 247F
而且這是個拆塔遊戲 弄到跟賭博一樣
08/25 15:36, 247F
你可能沒看懂，搶角是不能再ban的 ※ 編輯: wch2 (36.233.31.79), 08/25/2016 15:38:19
噓
08/25 15:43, , 248F
然後呢? 根本沒意義
08/25 15:43, 248F
推
08/25 16:33, , 249F
噓的人多數懶得用腦 不過你的確要精簡一下再講
08/25 16:33, 249F
噓
08/26 00:42, , 250F
太閒了嗎？
08/26 00:42, 250F
噓
08/26 10:07, , 251F
歡迎翻譯與轉載哩 笑翻
08/26 10:07, 251F
推
08/26 10:57, , 252F
好複雜哦,也許有比較公平也需要更多策略,但對一般玩
08/26 10:57, 252F
→
08/26 10:57, , 253F
家來說,這太困難了
08/26 10:57, 253F
推
08/26 11:49, , 254F
太複雜了，而且沒有陷阱選角
08/26 11:49, 254F
請參考本人第二篇文中有演示AHQ對HKE的模擬 要製造陷阱選角機會多的是 ※ 編輯: wch2 (36.233.31.79), 08/26/2016 17:30:38
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