[閒聊] 以職業運動的角度探討7/23暫停事件

看板LoL作者 (Awei)時間9年前 (2016/07/28 02:47), 9年前編輯推噓63(79推 16噓 116→)
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以下為轉貼 - 我這邊以職業運動的角度來談這件事 畢竟非常多的玩家，甚至是賽事主辦方都希望整個環境朝職業運動的方向走，大家也會互相類比 一個職業聯賽最重要的就是規章，就是場上的遊戲規則，這東西基本上就是鐵則，跟憲法一樣的存在，當規章一旦實施下去，除非造成聯賽難以運作，否則就是走完整個賽季 有什麼要改要修的，都是季賽結束才檢討，這是最大的共識 我們先回顧事發現場，蛇蛇在9:22秒斷線，24秒暫停，LMS賽事主管討論後的結論是： 讓蛇蛇原地re call回家 我們暫且不討論這個判決是好是壞，但有幾個重點我認為需要檢討 1.選手的發言權需要限制，不管是當下或事後 為什麼？選手(球員)作為賽場上最直接的當事人，任何判決都會在各方面影響到選手，連丁特事後也說了，自己在那段過程充滿情緒，這是HKE犯的第一個錯誤，什麼錯？ 讓選手第一時間擁有處理權 這在職業運動是很離譜的行徑，從來沒有球員有資格跟裁判說：你現在去跟我的教練談。就算是大牌如KOBE也不會有這種行徑，任何判決一定都是教練首當其衝 職業運動雖然是以球員為主，但他們都只是教練下的棋子，為了奪勝的工具，真正的領導者是教練，真正扛起勝負壓力的也是教練，他們才是唯一可以跟裁判討論的主事者，球員只有服從判決 所以LMS的判決下來後，有幾個地方很關鍵 第一假設：判決有沒有義務通知雙方領隊？ 假設LMS在規章上寫得很清楚，判決不需要經過領隊同意就能實行，那就是照賽事規章走。記得我開頭寫的嗎？規章就是鐵則，不管是FW還是HKE，都必須服從官方的決定 如果賽後HKE認為判決不合理，那就是賽後跟LMS反映以及提出檢討，而聯盟如果也發現re call是錯誤的決定，那就出面道歉，就這樣 世界上沒有任何職業聯賽不會犯錯，大家都要面對判決錯誤，就跟世界上所有誤判一樣，判了就是判了，你的球隊被陰那也沒辦法，至少下一次比賽前，聯盟會檢討改進，最多如此 第二假設：判決已通知雙方領隊並且同意 不管領隊或教練是否夠資深，只要他坐在球隊領導者的位置而且同意這個判決，那球員也是乖乖服從，賽後HKE內部認為領隊的決策失當或反應慢半拍，那是球隊自己家的事，反正球隊領隊在那個當下已經選擇服從聯盟的判決，你領隊第二個要做的事情，就是讓你家的選手也吞下去，不然你幹嘛同意這個判決？ 這邊要再提一點，就是職業電競聯賽到底有沒有清楚寫明領隊在賽場上的功能？ 如果LMS在整個規章中根本沒有提到領隊在比賽當下的職能，那領隊就無權過問整個比賽內容，一切以LMS官方判決為主，有問題就是比賽之後反映，所以更不允許出現選手召喚領隊這種事 再回到選手的發言權，今天不是選手出來承擔勝敗，教練才是出來扛的，選手只為自己的表現負責，如果選手對勝負的影響力逐漸降低，那就是教練要做出抉擇，也只能由教練或領隊出來面對任何賽場上的疑問，選手該做的就是將發言權交給公司，你扛不起任何事情 所以不管是FW還是HKE，放任自己家的選手在直播時大談判決，都是管理上很嚴重的失責 2.賽事當下各個位置的職能與權限 這點更重要，也是一個聯賽夠不夠健全的關鍵，如果規章沒寫好，就會出現7/23這種事情，選手有資格抗議，LMS又把兩隊領隊拉出來吵，最後耽誤觀眾的寶貴時間 LMS經過這件事情，應該要趕快進行內部會議，清楚寫明每個位置的職能 一：選手有沒有提出抗議的權力？ 二：領隊是否完整參與比賽內容？ 三：判決引起其中一方不滿，你的SOP是什麼？ 四：裁判的功能和權限到底在哪？除了維持秩序外，對選手有沒有懲處權？ 五：如果裁判沒有任何懲處權，比賽當下由誰掌控最高權限？ 今天這個事情，最大的失職者就是LMS 第一：你的判決出來了，那這個判決就有它的剛性，就跟好壞球、上壘出局一樣，都是官方的威嚴，如果你S6賽季又沒有提供一個協商機制，那就是把判決幹到底，所有人都必須遵循，不想服從麻煩你回家，比賽從此沒你的事 聯盟最重要的事情就是讓比賽順利進行，為了判決折騰40分鐘已經太離譜了，犧牲的是觀賽品質和現場觀眾的權益 如果判決有誤，請等比賽結束之後再來檢討改進，而不是在當下亂成一團 第二：如果規章允許領隊反映，最大的上限在哪？聯盟如果可以改判，那整個SOP又怎麼運作？ 如果聯盟在斷線這方面的處理就是"暫停>連回來繼續打"，那請嚴格執行整個賽季，不管斷幾秒或選手多久之後才發現，都照這個流程走，賽事最忌諱比賽當中改規則 就算聯盟突然意識到這個SOP多麼粗糙愚蠢，都必須等S6賽季打完以後，從S7開始新增規定 否則就一定會出現"以前都沒re call為什麼今天斷線就能re call？"這種類似的情形 對啊，以前都連回去繼續打，為什麼變成今天可以re call回家？那以後是不是也遵照這個慣例？但第一時間面對的球隊不就很衰？哪有人廣東牌打到一半變成打台灣牌？ 如果"暫停>連回來繼續打"這個東西根本沒寫入規章，被FW抓到機會起爭議也是你聯盟的問題 大家要有一個觀念，球隊出現在球場的最大任務就是贏，只要合法不違反規則就是允許的，所以FW和HKE所做的決定都是為了贏，這沒有對錯 聯盟本身最大的任務，就是確保規則是公平的，確保兩隊是在一樣的基準點下去搶勝 今天很明顯聯盟並沒有在改判這部分做足，也在錯誤的時機點選擇較公平的玩法 聯盟的第二個改判其實很OK，大家退回兩秒前，暫停確認每個選手的位置和眼位，確認之後繼續打，這個合理！但是你的遊戲機制沒有跟上，你的遊戲程式也沒有跟上 這就是突然改規則最大的問題，你連個屁配套都沒有，是要改什麼規則？你連自己的遊戲機制都搞不清楚，是要如何公平公正？ 而且還搞到兩個為了求勝的隊伍難下台，聯盟難辭其咎 希望這禮拜的比賽，至少要有一個臨時堪用的機制，賽前講好斷線該如何處理，並且所有隊 伍都同意才進行賽事，否則就是照過去的辦法走，不要臨時亂添新東西 打了六年的比賽，每一年都要從過去吸取經驗才會進步 - 來源：http://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=17532&snA=581136 我覺得重點講超好，其實Garena賽事主辦方有很多令人質疑的地方。 球z那影片，看了很困惑... 因為有本事舉辦比賽就要言聽計從？ 賽事主辦單位的處理程序與人員對於事情的應變措施及賽事規章都沒問題嗎？！ ----- Sent from JPTT on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 110.30.228.148 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/LoL/M.1469645268.A.DDB.html ※ 編輯: ResGVirus (110.30.228.148), 07/28/2016 02:49:08
推
07/28 02:50, , 1F
推這篇 選手亂放話真的不像職業運動
07/28 02:50, 1F
推
07/28 02:50, , 2F
所以就是為什麼電競還沒辦法被稱為運動
07/28 02:50, 2F
→
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什麼回溯判決 有夠可笑 有這樣判的
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然後賽後到處噴來噴去 降低格局
07/28 02:51, 4F
推
07/28 02:52, , 5F
丁特這種噴法 放在中職、SBL早就被押出來道歉了
07/28 02:52, 5F
推
07/28 02:53, , 6F
球z的點還一堆人抓著不放 一副就不爽你來辦
07/28 02:53, 6F
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我主辦我最大 不以為然
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你能參加其他地方辦的當然賽事方就不是最大
07/28 02:55, 8F
→
07/28 02:55, , 9F
但目前就是沒有
07/28 02:55, 9F
推
07/28 02:56, , 10F
老實講 球z也不太對 統神真的比較有道理
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推
07/28 02:56, , 11F
不是主辦最大誰最大? 規章有問題你可以有其他選擇
07/28 02:56, 11F
推
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非常同意 給推
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不然你以為統神裘莉這兩個人都有這想法是頭殼壞去嗎
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推
07/28 02:58, , 14F
同意 不過現在官方就是在裝死
07/28 02:58, 14F
推
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所以說官方發現系統跟不上判決時沒出來強制重賽就是
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嚴重缺失，欠雙方選手一個道歉
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我要抗議
07/28 03:00, 17F
推
07/28 03:00, , 18F
所以主辦愛怎麼搞怎麼搞囉? 偉哉G社
07/28 03:00, 18F
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重點不是丁特輸了出來哭哭 是G社跟兩邊怎麼協調的
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還是主角是丁特 就失去判斷能力了?
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有說要重賽的時候說不要 也說了這是兩邊各退一步
07/28 03:03, 21F
推
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沒人說G社沒錯啊 但你不從體制內抗議 就先接受懲罰
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判決是雙方接受的 事後出來哭哭 到底是哪裡有問題?
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阿 當下可以抗議 你怎麼不抗議? 講難聽點 今天要不
07/28 03:04, 24F
推
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協調不就回到二秒 會有第二次暫停
07/28 03:04, 25F
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是你自己有貪便宜的想法 這東西能不重賽?
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你發現沒有你怎麼不抗議?
07/28 03:04, 27F
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但是不能在暫停了 那只能繼續打或重賽
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今天會這樣 你丁特字都沒責任? 鍋會甩 反正我還是有
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粉絲 這不就你丁特今天的想法嗎?
07/28 03:06, 30F
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那你繼續打 不就是認為沒有意見了嗎
07/28 03:06, 31F
推
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賽後抱怨裁判在nba也是很常見阿，只是太過頭會被罰
07/28 03:06, 32F
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暫停不尊重裁判直接說話不尊重裁判把裁判當花瓶
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還是說你們家領隊這麼大 這種事不用跟選手溝通 直接
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就同意了? 如果是這樣 你怎不先找自己隊伍商量?
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而是開實況演抓馬?
07/28 03:07, 36F
推
07/28 03:08, , 37F
╰(⊙-⊙)╯ 我要抗議 ╰(⊙-⊙)╯我要抗議
07/28 03:08, 37F
推
07/28 03:11, , 38F
職業運動角度應該是遇到狀況先詢問裁判而不是自己
07/28 03:11, 38F
→
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做決定吧 然後當下忍氣吞聲事後才開始抱怨影射 很
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還有 132 則推文
推
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終於有u文了
07/28 09:19, 172F
推
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這篇有理 可是職業運動也會跟裁判說吧 不然怎
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推
07/28 09:26, , 174F
只能推了
07/28 09:26, 174F
推
07/28 09:34, , 175F
因為電競本來就不是職業運動,是商業活動
07/28 09:34, 175F
噓
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NBA那些球員被罰假的？ 你真有看NBA?
07/28 09:39, 176F
推
07/28 09:41, , 177F
球員言行不當道歉的很多 大餅 恰恰 陳瑞振
07/28 09:41, 177F
→
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還有之前爪爪二軍被鄉民激出來單挑打擊 影片上傳
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就道歉+罰款
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07/28 09:42, , 180F
還有統一的N4 在臉書約戰單挑 也是被統一押著道歉
07/28 09:42, 180F
推
07/28 09:43, , 181F
推這篇
07/28 09:43, 181F
推
07/28 09:47, , 182F
而且更多的是 其實球員沒錯 但是稍微激動點 就要道
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欠
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07/28 09:53, , 184F
佛心公司你敢嘴？
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噓
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都河蟹掉沒事看起來超職業不就好棒棒 自己規則設備
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07/28 09:54, , 186F
溝通作不好 反而怪人噴你 在那裡鐵則鐵三洨
07/28 09:54, 186F
推
07/28 10:15, , 187F
NBA球員只要稍微抱怨判決 就要罰款了 雖然不痛
07/28 10:15, 187F
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07/28 10:16, , 188F
丁特那種噴法 根本就要嚴重處罰了
07/28 10:16, 188F
推
07/28 10:19, , 189F
好長喔 先推好了
07/28 10:19, 189F
噓
07/28 10:19, , 190F
轉貼了這篇文章 結果你最後感想打那樣 你真的有看懂
07/28 10:19, 190F
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07/28 10:21, , 191F
這篇嗎 用適當管道抗議而非選手私下亂放話 很難懂?
07/28 10:21, 191F
噓
07/28 10:30, , 192F
球z別出來秀下限 實況講的內容小學生也都這樣說
07/28 10:30, 192F
推
07/28 10:47, , 193F
推
07/28 10:47, 193F
推
07/28 11:24, , 194F
某隊跟某粉就是電競亂源啊
07/28 11:24, 194F
噓
07/28 12:51, , 195F
我聽你在那邊喇叭，裁判應承丁特說結束後會有暫停
07/28 12:51, 195F
→
07/28 12:51, , 196F
那有沒有跟HKE教練或領隊講？這樣能跟NBA類比？？？
07/28 12:51, 196F
→
07/28 12:52, , 197F
今天裁判就講罰兩球，結果罰完一球就叫你下去
07/28 12:52, 197F
噓
07/28 12:53, , 198F
丁黑把錯都推給丁特 豪扯喔 一群87
07/28 12:53, 198F
推
07/28 13:03, , 199F
浪費一堆時間協商 結果跟沒協商一樣 事後又被工讀生
07/28 13:03, 199F
→
07/28 13:03, , 200F
推文嗆 還不能哭爸要吞下去 台灣老闆就愛這一種員
07/28 13:03, 200F
→
07/28 13:03, , 201F
工了
07/28 13:03, 201F
噓
07/28 13:11, , 202F
同意不像職業流程 但判決是回溯暫停 又不是recall
07/28 13:11, 202F
→
07/28 13:11, , 203F
要說職業 裁判水準也完全非職業阿 根本像個工讀生
07/28 13:11, 203F
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07/28 13:12, , 204F
要說選手表現職業之前 先把規則競賽水平做成職業吧
07/28 13:12, 204F
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07/28 13:12, , 205F
從這次事件來看 台灣的lol比賽離職業化還很遠...
07/28 13:12, 205F
推
07/28 13:35, , 206F
認同 推個
07/28 13:35, 206F
推
07/28 14:09, , 207F
推
07/28 14:09, 207F
推
07/28 14:16, , 208F
條理清晰
07/28 14:16, 208F
推
07/28 14:16, , 209F
連房間內裁判都用工讀生就知道是多簡陋的比賽
07/28 14:16, 209F
推
07/28 14:51, , 210F
推 電競等於運動 要服從判決也要有改進才有辦法
07/28 14:51, 210F
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07/28 18:34, , 211F
G社要學聰明點呀 還被反咬一口
07/28 18:34, 211F
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