[外絮] LOL誕生史:DOTA原班人馬打造引起的風波

看板LoL作者 (不列顛貓)時間8年前 (2016/01/07 14:27), 8年前編輯推噓42(42026)
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來源:http://goo.gl/pQaht3 作者:Paolo@PentaQ 網頁圖文版:http://goo.gl/j73h9H 在前幾期的文章中我們用了一整章的篇幅來敘述了Riot獎勵豐富的好友邀請系統對遊戲造 成的巨大影響,在那個尚未出現「自家媒體」概念的時代,Riot用好友邀請系統讓無數流 量豐厚的媒體管道為他們進行了義務宣傳。 2010年11月在陸服《英雄聯盟》官網上的內測開發聲明中,有著「DOTA-Allstars創辦人 Guinsoo領銜開發」「DOTA三大創始人之一的Pendragon」等等的描述,這也在後來我這 兩人帶來了不少麻煩,而DOTA社群對LOL這款遊戲的排擠度也在2011年5月LOL不刪檔內測 時達到了頂點,那時幾乎每個影片上傳網站的廣告都是渾厚的男中音不停的洗腦「DOTA原 班人馬打造」。也是這句話成為了DOTA玩家與LOL玩家間的導火線,爭議的焦點就在所謂 的DOTA原班人馬—Pendragon、Guinsoo以及稍微沾點邊的Zileas圖片:http://goo.gl/dRdGEP (年輕的Zileas(左)、Guinsoo(中)和Pendragon(右)一直是宣傳重點。) DOTA玩家爭論的焦點是,將DOTA發揚光大帶上征途的,乃是第三任接班人Icefrog,而第 一任設計師Eul則是創世始祖,功勞同樣不可磨滅,而Guinsoo,留下一堆bug拍拍屁股走 了,做了個山寨版的遊戲就說自己是DOTA原班人馬,也是過於不要臉。 但是這也怪不得DOTA玩家,當時中國的代理商騰訊確實有言過其實的成分,連Riot公司自 家宣傳時都只是說「我們有部分DOTA原班人馬(part of DOTA member)」。只能說這些仇 恨,實在是Guinsoo躺著都中槍,但Guinsoo在DOTA上的功績也不應該因此被抹殺,DOTA能 發展到今天,Eul、Guinsoo、IceFrog三人的努力缺一不可Pendragon則是 Dota-allstars.com這一個DOTA社群的創造者,並運營了前後約有八年之久,後來他加入 Riot,擔任社群關係主管,現在則是改做用戶體驗方面的工作。 而Guinsoo加入Riot公司後做的也大多是他在DOTA時期的本質工作 ─ 負責英雄的設計。 而Zileas,他的分量則比前兩者都要大很多,他是遊戲設計部門的主管,職稱為副總裁。 Pendragon在DOTA和LOL的玩家中都不是那麼討人喜歡,不討前者喜歡是由於他對 Dota-allstars這個網站的處理方式,並且因理念不合與Icefrog關係破裂,不討後者喜歡 是因為他管理LOL官方論壇時的鐵腕手段。Pendragon在2004年時創辦了 Dota-allstars.com,做到後來每天已經有百萬點擊率,流量堪比一線遊戲網站,而且是 歐美玩家討論DOTA的主要論壇,08年他與Guinsoo第一次在現實生活中碰面,並且答應了 Guinsoo的邀請加入了Riot公司,雖然他在Riot做的是全職工作,但他並沒有打算關掉這 個網站,Riot對此也沒有意見 — 他們也沒有直接在該網站上掛個廣告使其成為LOL的傳 播工具。 圖片:http://goo.gl/TYFYu2 (2014年的Pendragon(圖右),圖片來自其推特) 但很多人都認為,Pendragon的目的其實還是為了賣掉這個網站謀利,當初踢掉Icefrog, 也是因為他想把這個網站和DOTA這個概念商業化(但Pendragon認為試圖商業化的反而是跟 S2Gamers開發HON要好的IceFrog)。 所以LOL早期在歐美DOTA玩家群體中相當受到排擠,有一部分原因就是Pendragon,Riot公 司看中Pendragon,早早拉攏他入夥,也有可能是看中了他在DOTA玩家群體中的影響力, 2010年7月,Pendragon以事務繁忙並且對DOTA失去了熱情為由,關掉了這個網站,並留下 告別信告訴大家他轉向了已經做了兩年、並且有三百萬用戶的項目 —《英雄聯盟》。 Pendragon略顯草率的行為惹來了極大的非議,有很多玩家認為Pendragon的行為是想「替 LOL搞死DOTA」,因為在當時,Dota-allstar的網站是很多歐美玩家下載、討論DOTA的唯 一途徑,直到三年後,Pendragon才將該網站的數據打包上傳到網路,並在Reddit上的某 篇文章的回應中公佈了連結網址。 再來說說Guinsoo,他在DOTA上的是非功過實在是無法一時之間講清,因此我們就談談他 加入Riot公司以後的事情吧,Riot看上Guinsoo後,既看中了他的工作能力,也看中了他 在DOTA圈的影響力,要知道一開始Beck和Merrill就是瞄準的DOTA的用戶群,(雖然後來事 實證明LOL的主要用戶反而是非DOTA玩家)。Guinsoo也是LOL前期的主力英雄設計師,他和 另一名高產能的設計師Ezreal基本上包攬了到索娜為止大約60位英雄的設計,而其中有22 個英雄出自他之手。 圖片:http://goo.gl/A0TVPk (早年的Guinsoo和英雄聯盟騰訊專案組負責人馮一遲) 而他的主要職責,是將DOTA中的一些設計,拆解後轉移到LOL的設計框架中,給DOTA玩家 一種似曾相識之感。 比如說牛頭酋長,名字叫Alistar,來源於DOTA地圖的全稱Dota-Allstar,比如說大型野 怪巴龍Baron Nashor,把Nashor這幾個字母重組一下就成了DOTA中的大型野怪 Roshan(Roshan這個名字又來自於Guinsoo的保齡球),再來像是安妮、艾希、新吉德等等 ,都能在DOTA中找到類似的英雄,雖然在玩法上有很大的不同。 這些設計都談不上抄襲,但與DOTA卻都有隱隱約約的聯繫,而由於DOTA和LOL中都有以他 名字命名的裝備,所以這兩個裝備都被玩家俗稱為羊刀(註:因為DOTA中Guinsoo的邪惡鐮 刀可以把對方變成一隻小綿羊。) 圖片:http://goo.gl/hg1YsO (照片中人物為Guinsoo) 在英雄聯盟早期,Pendragon和Guinsoo都是社交平臺上相當活躍的角色,現在Guinsoo的 推特已經3年沒有更新,而且在2011年之後已經鮮少有英雄設計作品,兩人在社群上也漸 漸不再活躍,據悉Guinsoo現在的工作為設計顧問,不再直接參與設計工作。 最後聊聊我們的最終Boss Zileas,他掌管著設計部門,職稱副總裁,是名副其實的Boss ,在社群網友的眼中,他為了維護LOL的設計總是一副「不服來辯」的架勢,加上他幾乎 是點到滿的辯論能力,綜合戰鬥力上也絕對是Boss級無誤。 Zileas本名Tom Cadwell,他負責整個Riot遊戲設計部門的組建和招聘,領導設計部門的 設計工作,制定Riot遊戲設計部門的設計規章以及未來規劃,如此位高權重的人物,其履 歷必然不同凡響,而他就是出自響噹噹的遊戲界聖堂—暴雪。他既負責過《魔獸爭霸3》 的平衡改動,也是《魔獸世界》天賦系統以及部分核心系統的參與設計者,並領導團隊優 化了《魔獸世界》1-6級和1-60級的升級體驗。在暴雪工作了三年之後,他又去全美最佳 商學院之一凱洛管理學院讀了兩年的MBA,隨後加入了暴雪同事創立的Red 5工作室,並且 在一年後加入了Riot公司,Zileas唯一與DOTA沾邊的地方,就是他曾經負責過DOTA這張 WAR3自訂地圖的平臺 —《魔獸爭霸3》的相關工作。 圖片:http://goo.gl/KfusQw (年輕的Zileas和Riot Games的舊辦公室) 如同Guinsoo和Pendragon一樣,Zileas早年一點副總裁的架子沒有,整天在社群上跟玩家 解釋《英雄聯盟》的設計,在長期的唇槍舌戰中,Zileas總結了自己的設計理念,並於 2010年10月發佈了《Zileas’List of Game Design Anti-Patterns(Zileas認為的設計 時應避免的機制)》。 1. 無須操作就能獲得的能力(比如靈氣系統)。 2. 需要死記硬背才能理解的複雜設計。 3. 無明顯最優解的設計。 4. 遊戲玩法錯位的設計。 5. 該設計帶來的「樂趣」小於「反樂趣」(某個技能給對手帶來的痛苦要高過給玩家帶來 的成就感)。 6. 目的衝突(比如某個技能負責逃生的同時又是角色的核心輸出技能)。 7. 反連技設計(比如沉默效果就是反連技設計)。 8. 錯誤選擇—引導玩家犯錯的選擇。 9. 錯誤選擇—低效率的選擇。 10. 不可靠性(比如技能有很大的隨機性和不確定性)。 11.「我就是要弄死玩家」。 很多人都表示在看過這個列表後對LOL的設計以及Zileas都大有改觀,可以說Zileas的「 畢生心血」都被歸納在了這個列表當中,由於原文篇幅較大,因此無法將11條「應避免的 機制」都全文附上,但相信大家看完後都能理解為什麼LOL會被設計成這樣,以及LOL近些 年為什麼會有這樣的改動方向。 Zileas也因為自己在《英雄聯盟》項目上的成就,而一躍成為世界頂級的遊戲設計師, 2010年,他被Gamesutra網站評為當代50名頂尖設計師之一,並且他也是早年積極地線上 線下為《英雄聯盟》平臺推廣的人之一,他在2013年還學習了中文,在騰訊微博上活躍了 一段時間,但隨著LOL步入高速發展期,Zileas無暇分身,也漸漸淡出了社群網路等公眾 平臺。 圖片:http://goo.gl/d4Z3gT (Zileas曾經在微博上的貼文) 所以真要說主創的話,這款遊戲的主創人員應該是Zileas,而Guinsoo只是一名英雄設計 師,我們不能否認的是,Guinsoo和Pendragon在LOL早期宣傳上的作用,以及Riot試圖用 一些和DOTA類似的元素來吸引DOTA的玩家,但在經過幾年的市場實踐之後,LOL已經成功 到在用戶數量上將DOTA2遠遠甩開,它已經無須再討好DOTA的玩家,這也可能是Guinsoo最 後漸漸淡出視線的原因。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.117.23.134 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/LoL/M.1452148072.A.000.html ※ 編輯: BRITAINCAT (122.117.23.134), 01/07/2016 14:28:44

01/07 14:29, , 1F
(づ′・ω・)づ給我貓 我第一個~~
01/07 14:29, 1F
(づ′・ω・)づ內文很好看喔>"<

01/07 14:31, , 2F
(づ′#ω#)づ
01/07 14:31, 2F

01/07 14:31, , 3F
(づ′・ω・)づ給我貓 我第二個~~
01/07 14:31, 3F
(づ′・ω・)づ給~

01/07 14:33, , 4F
(づ′・ω・)づ 喵~
01/07 14:33, 4F
(づ′・ω・)づ 咪~

01/07 14:33, , 5F
(づ′・ω・)づ
01/07 14:33, 5F
(づ′・ω・)づ 倒數第二隻!

01/07 14:34, , 6F
差點看成IceFeng
01/07 14:34, 6F

01/07 14:36, , 7F
Eul現在在哪???
01/07 14:36, 7F

01/07 14:37, , 8F
(づ′・ω・)づ 嗚喵~
01/07 14:37, 8F
(づ′・ω・)づ 嗚咪~沒貓了。

01/07 14:42, , 9F
(づ′・ω・)づ 舔舔不列顛貓
01/07 14:42, 9F
(づ′・ω・)づ 昨天完舔舔被波比打爆~

01/07 14:46, , 10F
(づ′・ω・)づ 抱緊貓貓
01/07 14:46, 10F
(づ′・ω・)づ 先把ID改成Jenny我考慮~~

01/07 14:46, , 11F
我當初以為半神會紅 結果紅的是LOL
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01/07 14:48, , 12F
我就是要弄死玩家
01/07 14:48, 12F

01/07 14:49, , 13F
IceFeng我記得是Pendragon找來的耶
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01/07 14:52, , 14F
IceFeng和Pendragon算同一邊 然後Guinsoo就走了
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01/07 14:55, , 15F
Pendragon和Guinsoon算dota早期超重要奠基者
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01/07 14:55, , 16F
這篇文章的作者明顯是DOTA2玩家XD
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01/07 14:56, , 17F
反正IceFrog就好棒 Pendragon和Guinsoon就別有用心
01/07 14:56, 17F
要不是每次玩Ping都太高,我也好想玩Dota2 ~ 玩到鳳凰出來就沒玩了><

01/07 14:57, , 18F
Eul則是創世始祖 但其實和DOTA關係並不深
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帶起DOTA的 就Pendragon和Guinsoon
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01/07 14:58, , 20F
(づ′・ω・)づ這隻送你當下次扣打
01/07 14:58, 20F
(づ′・ω・)づ 保存期限三分鐘!請盡快食用!

01/07 14:59, , 21F
這樣不能叫DOTA原班人馬打造?
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01/07 15:01, , 22F
帶起Dota的真要說應該算是Icefrog沒錯 不過沒有Guin
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soo也絕不會有Dota
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01/07 15:03, , 24F
(づ′・ω・)づ○○◎◎●●oO
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(づ′・ω・)づ痾....這應該是..我真的想不出來= =?

01/07 15:05, , 25F
看你帶起的定義是什麼囉 Guinsoon當時 DOTA就很紅
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有不少地圖 後來Guinsoon算統一天下吧
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IceFeng則是讓DOTA邁入最高峰
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ZILEAS看起來有BCUP
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01/07 15:08, , 29F
法球不能出兩把
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Icefrog不知為何沒加入riot團隊, 很欣賞他的設計...
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確實5.84就已經蠻紅了 但真正人口爆炸大概還是在6.3
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X~6.4X左右 那時平衡度也才稍微貼近電競高度 Guinso
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o在LoL當然是幹得很好 不過Dota我還是覺得實質貢獻
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度應該還是Icefrog較高
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Guinsoo當然有很多古靈精怪的點子 只是當時的平衡..
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應該只有OS敢出技能組合的英雄,出招前還要先背組合
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LOL
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01/07 15:21, , 38F
在那邊火火冰三小的
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01/07 15:24, , 39F
Guinsoo今年做得新菲歐拉個人覺得還不錯
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01/07 15:33, , 40F
雷茲就違反第五條了
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01/07 15:34, , 41F
辛吉德像os的誰我怎麼想不起來。夜曲像誰我倒是知道
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01/07 15:37, , 42F
硬要說就煉金術師 但是沒有搖搖藥劑
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01/07 15:38, , 43F
Dota系列 有夠難上手 連基本完整中文都沒有 爛
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貪啃奇就很明顯違反原則啦
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01/07 15:51, , 45F
我就4要弄死玩家啦~ 推推長知識
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01/07 15:54, , 46F
跪求翻譯十一條原則
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01/07 15:54, , 47F
我是指完整版本@@ 英文太爛了
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01/07 16:00, , 48F
Eul 關係不深這種話也太扯 DOTA不是Allstars才紅的
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01/07 16:01, , 49F
(づ′・ω・)づ
01/07 16:01, 49F
(づ′・ω・)づ

01/07 16:36, , 50F
可能我也說得太過了 不過EUL很早就不做了
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01/07 16:37, , 51F
然後出現一大堆版本 Guinsoo用出Allstars
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01/07 16:38, , 52F
我覺得DOTA這時才算是比較穩定啦 不然之前百花齊放
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反連技..貪肯奇?小金人?蠻王大招?
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明顯現在說的DOTA常常就指Allstars這版本
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01/07 16:40, , 55F
呵呵 11點原則也只是講講而已
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準確的說 Allstars和Guinsoo關係較深 和EUL關係較淺
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然後Icefrog很厲害 把DOTA完善 推向頂點
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01/07 16:44, , 58F
十一點感覺只能限早期了,現在一堆被推翻
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01/07 16:45, , 59F
13年有新的六原則,那個比較常用
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01/07 17:19, , 60F
弄死玩家的意思應該不是說一套就能接死一隻英雄 而
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是遊戲體驗上每一步都要殺死你的腦細胞那種
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01/07 17:48, , 62F
誰轉貼一下 2013年 新的六原則阿
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01/07 17:51, , 63F
11原則 可以看出沉默被狂砍 跟sona重製
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01/07 18:00, , 64F
塔隆 卡薩丁都被拔沉默 不過拔沉默前的塔隆真的很
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01/07 18:02, , 65F
噁心 被貼到一套就直接殘了
01/07 18:02, 65F
※ 編輯: BRITAINCAT (1.171.100.178), 01/07/2016 23:31:09

01/08 06:20, , 66F
到現在還是BUG一堆阿有什麼問題
01/08 06:20, 66F

10/13 17:00, , 67F

10/13 17:01, , 68F
OS跟LOL的糾結
10/13 17:01, 68F
文章代碼(AID): #1MZWLe00 (LoL)