[閒聊] 淺談代打消失

看板LoL作者時間10年前 (2015/07/06 22:30), 10年前編輯推噓0(121230)
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長期以來版面上不乏代打的相關討論, 我做一些簡單的整理,並提出我的看法。 一、代打傷害了誰? 積分與牌位的設計,是玩家實力的一種指標。 這個指標無法轉換為金錢(打得高沒有獎金), 但可以轉換成一些具體的利益, 例如:通過職業隊的基本門檻、成為賽評的參考、搭乘交通工具… 也可以帶來精神上的滿足,例如自我實現感,跟友人炫耀, 以及很重要的:跟實力同等的玩家搭檔或對戰的樂趣。 代打的定義可以很廣,在這裡先看最標準的定義: 積分相對高的玩家,使用積分相對低的玩家帳號,為其提高積分。 在這裡,由於玩家本人的積分是靠代打而來,並不具備真正的實力, 所以很多積分帶來的好處,他未必能享有。 例如:跟妹子雙排carry不了、職業隊測試被刷掉、無所謂自我實現 也沒有跟實力同等的玩家一起打的樂趣。 如果代打的帳號,本人自此不玩,那損害比較小, 頂多就是牌位的通貨膨脹,一堆鑽五白金五放置在那邊而已。 但本人通常還是會怕太久沒打會掉牌,或者手癢, 想在高端場證明自己的實力,如此一來,就會破壞其他玩家的樂趣, 因為其他玩家被迫跟一個實力不對等打。(被戳) 此外,在代打的過程中,相對低端的玩家,也會被迫跟實力不對等的打(被虐)。 不管是被戳還是被虐,感覺都不好。 這種玩家體驗的減損,就是第一層的具體傷害。 第二層的傷害,則是對積分制度的不信任。 當你不相信積分可以反應實力,打積分的誘因就減少, 玩積分的人就會變少,也會變得沒那麼執著(反正積分不代表什麼~~) 不信任到達九點二的程度,積分對戰就名存實亡, 可能排不到對手,排到了大家也不會認真, 等於是破壞掉了遊戲精心設計的elo機制與積分樂趣。 此時,我們先來想一個有趣的問題: 開小號、分身,是否也會造成類似的傷害? 答案應該是肯定的,高手在開小號爬分的過程中, 也破壞了無數人的遊戲體驗。 但是,小號要自己練到三十級,不容易。 小號打上去,除非自己花時間認真戳,不然就不會跌回銅牌。 所以我們不會禁止高端玩家開小號, 不是因為不會破壞遊戲體驗,而是造成的風險比較小。 討論到這裡,我們就可以區分出代打的嚴重程度, 應該是跟「實力不對等的對戰造成的遊戲體驗破壞」成正比 所以,如果是朋友上廁所的時候幫他選角色,很輕微。 如果是戰隊去韓服修練,共用或請人代練到三十級,傷害也相對小, 因為以練習為目的下,打上去就會努力不掉下來, 對韓服的遊戲體驗損害也不大。 但如果是幫相對低端的玩家打,那就會有一開始說的傷害, 如果是工作室的營利行為,那損害就更加大,因為透過市場的可交易性, 會誘發出更多的代打與被代打。 就像你在家裡自種自吸大麻,跟你在網路上賣大麻,嚴重程度差很大。 然而,代打雖然造成遊戲體驗的損害,但要怎麼處罰,並不容易。 如果要罰款,有難度,可能會演變成民事訴訟,而且遊戲公司很難舉證受損程度。 如果只是ban掉帳號,那隨時又可以再幫別的帳號代打。 因此,得要透過調查,察知代打者的真實身份,針對他個人處罰。 但這處罰是不可能檢測到代打者的每一個代打。 畢竟電腦前面玩的人是誰,誰知道?登入遊戲又不用刷指紋。 頂多只能知道不是原本的玩家在玩而已(實力 習慣 ip位置)。 於是要杜絕歪風,只能把處罰動到禁賽頭上。 但這個禁賽處分的效力,是有限的,因為如果原本就沒打算走職業, 根本沒差,照樣爽賺。 只是這已經是可以想到的最好方法。 接著產生延伸的問題: 如果是社會上的犯罪,被抓去牢裡,至少坐牢的期間不能犯罪 (也有電影在講說單純少年坐牢期間,為了生存,努力經營遙控犯罪 出獄的時候竟然已經是黑社會老大,不過這種例子畢竟不多。) 但是,被禁賽的人,依然可以代打。 所以,代打即永ban的處罰方式,對於滿足人們對「正義」的期許有效果, 卻對「減少代打」未必有效,甚至有反效果,因為一錯就不得翻身, 既然走職業沒機會,不如就繼續代打謀生吧! 要減少代打,比較合理的作法是,設定一定時間的禁賽期, 長短依據情節輕重而定,而這個輕重不應該是全然的自由心證, 而是必需要符合前述的討論,跟「破壞遊戲體驗」的關聯程度有關。 甚至是做出非常明確的規範,哪種情況要罰多久。 因為「減少代打」跟「滿足正義期許」會產生衝突。 所以「永ban」跟「設立禁賽期」,各有人支持, 那是價值觀的不同,沒有必然的對錯。 說到價值觀,面對代打,還有第三種情形:不罰。 像是LPL,背後的價值觀並非是不在乎遊戲體驗, 而是比起公平與樂趣,更在乎「遊戲的推廣」, 畢竟,代打的多半是高手,如果不設限, 他們能夠投入職業,就有機會把職業賽打得更精彩, 甚至拿到國際賽冠軍,吸引媒體與民眾的注意。 這種重視遊戲推廣、商業利益與飢渴的國家集體自卑情懷, 不可不說是種失衡的心態。 然而,台港澳賽區一度的「特赦」,也是趨向於這種價值觀的產物。 你不能說它是全然錯誤的, 因為,人們趨向哪種價值,因為時空環境的不同, 而有浮動的空間。 窮的時候求經濟,富的時候求環保、求永續、求公平。 制度是價值調和的產物,裡面的比例怎麼配,都會有人有意見。 但是,就雷神事件中最大的問題則是, 不管是雷神的禁賽還是G舍練習生的爭議, 共通點都在於,缺乏事前明確的規則設計, 以至於眾說紛紜……究竟G社是盡力為hke爭取權益不果, 還是冷眼旁觀,甚至暗中推上一把卻又裝作好人? 恐怕只有實際參與美國、韓國R社相關協商的人員才知道, 真相恐怕永遠無法得知。 我們能夠確認的只是,從今以後,針對各式各樣的代打懲處, 包含外援的懲處時間計算方式, 是否有明確的規章? 哪些人被禁賽,是否直接現在公佈有代打過的玩家及帳號名單, 讓職業隊伍可以作為選人參考? 如果大部分資訊都握在G社手上,其他隊伍要問他才講, 甚至講也講不清楚。 因此招來流言蜚語,腦補或是中傷,只能說是自找的。 這些資訊涉及職業競賽的公平性, 公開也無損於商業機密, 為何不縝密制定、提早公開呢? 如果這是個疏失,希望自此之後,G社可以好好省思,完善規範。 至少,開幾個會,弄些制度規則,公佈所有代打禁賽名單, 應該比搞定伺服器跟mac相容性的問題容易吧? 賭本賺完了,開放噓文。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.40.123.197 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/LoL/M.1436193045.A.C94.html

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淺談這麼長...END
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真的很淺啊 一下就看完了 偏不噓
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2秒看完+1
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哪來的淺談阿
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老生常談 沒有新觀點嗎
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淺談
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本版不歡迎代打,但是鼓勵帶打和普渡唷>.^
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你是不是很缺錢
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鰻淺的
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代打就是打假球的開始
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我覺得TPA現在的確在打假球啊 覺得而已啦
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帶打和普渡 算是遊戲機制內的設定 別再科科了
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ELO系統的設計 讓帶打跟普渡難度相對提高
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巴哈版淺談
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開小號爬分礙到誰了 不然要上8591買帳號喔
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END
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還不錯 有些人看開頭就噓了XDDDDDD
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說真的你講的都知道 但愛慕虛榮的人就會找代(帶)打
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(大家)
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老實說 代打應該比打職業賺又輕鬆
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就只能說"有想要"走職業這條路的 就不要去代打
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等你打出點名堂 遲早會找上門
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夠淺
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媽的,說好淺談,都超過一千字了
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都老梗了
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概念不錯 行文比較冗一點 後半段逗號太多 影響閱讀
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寫的不錯...朕就封你為鍵盤道德家吧
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淺個鬼唉啊啊啊
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從板上仇女論、運氣論、金屬一家論的各種跡象看來,
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積分牌位在很多人眼中早就已經不代表實力了。那限制
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高端靠遊戲謀生的理由是什麼?被代打的人若去打積分
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,戳了四個人,卻樂了五個人,久而久之也會掉回該在
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的地方。照文章說來,中國玩家理應對積分失去興趣,
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但還是有許許多多人在排積分。就像免費網路遊戲,人
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人都能當臺幣戰士,但事實上還是靠少數臺戰在砸錢,
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大多數玩家頂多花一點點甚至不花錢。更何況LOL花錢
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買牌位,只能讓自己被當菜虐而已。今天禁止代打,牌
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位仍舊不被視為實力;那為何不讓這些有天份卻沒錢的
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玩家,可以靠興趣、專長謀生,順便等待上舞台的機會
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確實很難論證代打使得「人們對積分制度的信任」下降多少, 也很難說中國是否因為容許代打,而流失了許多玩家。 但是把情況推到極端一點,不只代打,連外掛、甚至直接修改積分高低如果都被允許, 那遊戲可能就像一些外掛盛行的免洗遊戲一樣短命。 但你說得有道理,中國玩家可能真的比較不在乎代打, 他們對體制的公平性要求比較低,不然可能正在努力的不當中國人, 也沒心思打LOL。 至於因為代打而產生的戳隊友,反而讓對面爽到,苦四人爽五人的說法, 我覺得跟我原本說的「樂趣」不太一樣。 我說的樂趣並非來自於「勝利」,而是旗鼓相當的交戰。 我覺得對代打要有懲處,適當的禁賽也是合理的,但不應該永久禁, 也不宜超過一年,然而懲處名單應該要合理,判斷是否為代打的審判, 也應該要有申訴空間。 ※ 編輯: kookisky (114.40.123.197), 07/07/2015 04:58:25

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很淺
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雨八
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說得很實在
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雙排遇到一次白金框在p4...我P1(金五) 朋友P5(銀一)
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然後我跟朋友拿下路 我先選了sup p4說他要ad 而且
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他位置比p5高 然後說反正不行的話還有她男友接手
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後來看他EZ吃兩波兵我就想放生下路了..............
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尾兵悲劇 而且定點站著吃 用臉接招
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結算後我忘了檢舉和拍照對方代打= =
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這種人 如果rk排到的是沒實力的本尊 你會很想罵髒話
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阿抱歉 朋友那時候好像銀二才對
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覺得淺談
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理性推
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說得不錯
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文章代碼(AID): #1Lcf4LoK (LoL)