Re: [心得] 「理論與實踐中的唯實論」雜思(一)
※ 引述《Pocketsun ()》之銘言：
: ※ 引述《Augusta (十年一覺揚州夢)》之銘言：
: : 首先呢，
: : 說歷史學者提出的理論能夠預測未來就是很大的悖論......
: : 其次呢，
: : legal realism通常翻作「法律唯實主義」，
: : 其淵源是美國特有的詹姆士與杜威的實用主義傳統，
: : 跟法實證主義(legal positivism)是有別的，
: : 反而"Law Empire"中的conventionalism才比較接近法實證主義的傳統。
: : 而實用主義一如其名，本來就強調效用性與實踐性，
: : 並非知識系統的建構，
: : 雖然某種意義上他也是在「人的大腦中」建構知識系統啦，
: : 但到相當晚近，
: : 即使是作為提供知識奶水的行為科學，
: : 也都不太承認實用主義是門社會科學......
: : 當然更別提用legal realism去指稱其他社會科學家......
: : 最後呢，
: : 我們針對的乃是經驗科學的「法則」，
: : 雖然也翻作"law"，
: : 在自然法意義下也被認為具有應然性，
: : 可是跟實定法律條文具有的應然性終究還是不同......
: : Dworkin這邊外部觀點的意義，
: : 乃是律師不問法官適用法律條文的心理歷程，
: : 而是就法官的過去判決、人身屬性去推測法官在下一個案子會如何作判決，
: : 這裡用predict只是說實際個案中的律師對於法官如何審判作「預測」的行為，
: : 以方便訴訟上的迎合與運作，
: : 但並不是說拿經驗或實證「科學」的知識建構來「預測」人類活動的應然性。
: : Dworkin書裡要談的，
: : 跟現在有關經驗科學的預測力或指導性與「實踐」間的糾結，
: : 真的沒什麼關係......
: 現在的問題很明確，就是Dworkin書中所謂的外部觀點是什麼意思，掉一堆書
: 袋縱然乍看之下似乎有助於問題的解答，但其實不然。這些書袋在這裡除了顯
: 示出混淆焦點的企圖之外，別無所益。
: Dworkin對於外部觀點的說法我在前文曾經提過：One is the external point
: of view of the sociologist or historian, who asks why certain patterns
: of legal argument develop in some periods or circumstances ... .
: 而這段話是下述命題的延續：[The] crucial argumentative aspect of legal
: practice can be studied in two ways or from two point of view.
你還是先回答我，
「歷史學家的研究能預測未來」在直觀上合理嗎？
是歷史學研究喔，不是什麼大眾歷史書或商用歷史學喔。
Dworkin在這邊同時提到"sociologist"與"historian"，
是他寫書時已經腦袋不清楚了？
還是你文脈解讀上根本會錯意了？
: 換句話說，對法律實踐抱持外部觀點來加以觀察的人所問者乃是，何以在某些
: 時空背景下會發展出某種特定模式的法律論證。誠如你所言，你也認為，「就
: 法官的過去判決、人身屬性去推測法官在下一個案子會如何作判決」，或者「
: 實際個案中的律師對於法官如何審判作『預測』的行為」是Dworkin所謂外部觀
: 點的意義，那麼以操弄文字的方式解讀'the external point of view of the
: sociologist or historian'沒什麼意義。對法律實踐的外部觀點，Dworkin想
: 說的不過就是，這是一種把法律當作事實般的考察方式，而正好因為社會學與
: 史學的考察對象(object)是事實，因此在此被拿來作為一種範式。
: 法唯實論是其中一例。其將「法律」當作一種事實來研究，企圖以事實做為基
: 礎的經驗法則取代規範命題作為法律論證或推理的主要內容。我從頭到尾沒有
: 要說什麼「拿科學的知識建構來預測人類活動的應然性」，更遑論我還不太清
: 楚「人類活動的應然性」是什麼奇怪的詞彙，又這句話是個怎樣奇怪的命題。
: 如果沒有給定價值，則科學無法協助我們區辨應然命題的真假，那我們又怎麼
: 可能拿科學來預測應然命題。別再隨便拿帽子給別人戴了。
那你就是亂入了嘛！
我主要是圍繞在實證社會科學到底有沒有預測未來的任務，
你po文引了Dworkin這段話來附和maximilian，
我說Dworkin沒有這個意思，
你把書中的文句引了出來，
一段是在第一章談外部觀點作為接下來的論述準備，
一段是在第五章批判法唯實主義。
我不知道是什麼樣的邏輯可以將相隔甚遠的一正一反的論述，
串起來成為Dworkin的主張......
所以我前文提到，
第五章講的是法唯實主義喔，
它不僅是Dworkin批判的對象，
預測未來的價值觀也不被實證主義接受。
所以你的引文跟實證主義無關，
自己附和的解讀在第一章跟實證主義有無預測性無關，
第五章的解讀也跟Dworkin的立場完全相反......
結果你現在的意思是說你是站在唯實主義的立場？
那你何不直接引Holmes的書？
幹嘛抓Dworkin來打自己嘴巴？
不要說我在吊書袋或扣你帽，
有些解讀我只是憑粗略的背景知識，
不用翻書出來細看都覺得有問題。
差別在於，
你要念Dworkin的書(其實不管誰的大作都一樣)，
麻煩也把外於文本的Dworkin的思想淵源摸清楚，
當然那可能會追很遠追到法律以外的哲學與心理學，──就唯實主義而言啦，
如果不先從思想史的角度標誌出作者在學術地圖上的定位，
(這也是種外部觀點喔！)
見樹不見林是會鬧出很多笑話的......
比如因為馬克思提到辯證法就認為他與黑格爾是思想上的戰友，
──當然這種比喻太低級了點，
不過應該比較容易懂我的意思吧？
這時與其直接唸原文書，
還不如把中譯本多翻幾遍......
我想，
正是基礎法學的使命在於對其他實定法律學進行超越性反思，
使得涉獵書籍上必須跨出法學論述的藩籬，
因此基法組在法學院的資源分配、教育使命與研究任務上，
是有獨立存在的必要，
不是其他實定法學組可以取代的。
因此有心要跨越學科藩籬，整合兼修基法，
那就要投入比別人更多倍的努力與用心才行。
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◆ From: 59.115.24.157
※ 編輯: Augusta 來自: 59.115.24.157 (06/13 00:21)
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完整討論串 (本文為第 15 之 17 篇)：