[分享] 阿含經故事選061.焰摩迦的我見

看板Learn_Buddha作者 (hi)時間15年前 (2010/11/25 02:05), 編輯推噓15(15042)
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http://agama.buddhason.org/book/as/asi.htm http://agama.buddhason.org/book/as/as061.htm 《阿含經故事選》 061.焰摩迦的我見   有一次,尊者舍利弗到憍薩羅國的首都舍衛城遊化,住在城南郊外的祇樹給孤獨園。   那時,有一位名叫焰摩迦的比丘,起了一個錯誤的念頭,對人說:   「依我理解世尊的說法,解脫的阿羅漢一旦命終後,流轉生死的『我』就斷滅無餘, 一無所有了。」   其他比丘知道焰摩迦比丘這麼說後,都紛紛跑去勸他:   「焰摩迦學友!佛陀不會這樣說,請你不要誣陷世尊、誹謗世尊!你應當趕快拋除這 樣的邪見。」   然而,焰摩迦比丘一直不認為他的想法是錯的,對來勸他的比丘們說:   「諸位尊者,我這樣說才是對的,你們都不對!」   比丘們眼見說服不了焰摩迦比丘,就去向尊者舍利弗求援。   尊者舍利弗瞭解了原委後,找了個空,專程去見焰摩迦比丘。   見了面後,尊者舍利弗首先澄清他的耳聞,當面向焰摩迦比丘問道:   「焰摩迦學友!你曾說:『依我理解世尊的說法,解脫的阿羅漢一旦死了以後,流轉 生死的我就斷滅無餘,一無所有了。』對嗎?」   「確實是這樣,學友!」   「焰摩迦學友!讓我來問你一些問題,你要照你想的回答。    五蘊中的色,是不變的常呢?還是無常?」   「舍利弗學友!是無常。」   「如果是無常的,會生起苦,是苦嗎?」   「是苦。」   「若是無常、苦,那是變易之法了。多聞的佛弟子,會對這變易之法的色,認為這色 就是我,或者認為這色是我所擁有的,或者認為色中有我、我中有色嗎?」   「不能,舍利弗學友!」   「五蘊中的其他四蘊:受、想、行、識也一樣。    再來,五蘊中的色,是從前世,經今生,到來世的主體;在生死流轉中來來去去的 『如來』嗎?」   「不是的,舍利弗學友!」   「那受、想、行、識是如來嗎?」   「也不是的,舍利弗學友!」   「那異於色有如來嗎?異於受、想、行、識有如來嗎?」   「沒有,舍利弗學友!」   「或者,色中有如來嗎?受、想、行、識中有如來嗎?」   「沒有,舍利弗學友!」   「如來之中有色嗎?如來之中有受、想、行、識嗎?」   「沒有,舍利弗學友!」   「離開色、受、想、行、識,其他處有如來嗎?」   「沒有,舍利弗學友!」   「焰摩迦學友!世尊體證法,親證真實,在真實中,無所執著、無所施設,你怎麼會 說:『依我理解世尊的說法,解脫的阿羅漢一旦死了以後,流轉生死的我就斷滅無餘,一 無所有了。』呢?這樣說對嗎?  「不對,舍利弗學友!」   「焰摩迦學友!既然如此,那之前你為何要那樣說呢?」   「舍利弗學友!之前,我因為無知,所以那樣說,現在聽了你的解說,已經斷除先前 的邪見,體悟正法了。」   「焰摩迦學友!如果是這樣,那你說說看,假如現在有人問你,解脫的阿羅漢命終以 後怎麼了,你會怎麼回答?」   「舍利弗學友!我會這樣回答:解脫阿羅漢的色、受、想、行、識都是無常的, 因為無常,所以是苦,解脫阿羅漢的苦已經息滅、寂靜、清涼、永沒了。」   「善哉!善哉!焰摩迦學友!正是應該這樣回答。為什麼呢?因為解脫阿羅漢的色、 受、想、行、識都是無常的,無常,所以是苦的,所有無常、苦的事物,都是生滅變化的 ,不存在著永恆不變的主體,可以說常、說斷的。」   經過了尊者舍利弗這番開導,焰摩迦比丘遠塵離垢,得法眼清淨。   接著,尊者舍利弗又為焰摩迦比丘說了一個譬喻:   「如果有人與一大戶人家的主人結怨,為了報仇,就混入這大戶人家充當卑微的僕人 ,每天晚晚睡早早起,隱忍屈辱,全意奉承取悅主人。當取得主人信任後,在主人對他毫 無戒心之下,就一刀取了主人的性命。   焰摩迦學友!那位仇家,一開始就決定要謀害大戶人家的主人,而大戶人家從來就不 能覺察,不是嗎?」   「正是這樣,舍利弗學友!」   「如果,一開始大戶人家就知道那人想要殺害主人,而加以防範,那麼,那大戶人家 的主人就不會遇害了,不是嗎?」   「是的,舍利弗學友!」   「所以,焰摩迦學友!愚癡無聞的凡夫對自己的五蘊有了是常、是安穩、不病、是我 、我所的想法,對他愛惜保護,最後,終於會被執著五蘊的這個仇家所害,就像那大戶人 家的主人,被假裝僕人的仇家所害了都不知道一樣。   焰摩迦學友!多聞的佛弟子對自己的五蘊,觀察他多病、像爛膿包、像刺、像殺手, 是無常、是苦、是空,非我、非我所,對五蘊不起執著、不領受,就能自證涅槃:知道生 死已盡,清淨的修行已經確立,該作的都已完成,不再有往生下一輩子的後有愛了。」   這番深入的譬喻解說,更讓焰摩迦比丘進一步斷除了所有煩惱,證得了解脫。 按語:   一、本則故事取材自《雜阿含第一○四經》、《相應部第二二相應第八五經》。   二、比對故事第六五〈遍尋不著瞿低迦的識〉中說的:「解脫就像熄滅的火、斷了根 的樹一樣,於未來世永不復起,若至東方、南、西、北方,是則不然,甚深、廣大、無量 、無數、永滅。」焰摩迦比丘說「漏盡阿羅漢身壞命終更無所有」、「漏盡比丘身壞命終 斷滅無有」到底錯在哪裡呢?如果從尊者舍利弗的問答教說中去探索,就更能把握焰摩迦 比丘說「更無所有」的真正意涵。尊者舍利弗從五蘊的無常、苦,引入無我的教說,凸顯 了焰摩迦比丘錯誤的癥結在於「我見」,他以為從前生、今生到來生的生死流轉中,有一 個不變的主體我(又稱為「如來」)在流轉,一直要到成就阿羅漢,在阿羅漢命終時,這 個主體我才斷滅。這樣的觀念,當然不符合佛陀所教說「此生故彼生,此滅故彼滅」的緣 起法。   三、「如來」,為印度傳統的名詞,有兩個含意:(一)佛陀的另一個稱號,表示證 入一切法實相的聖者、恰如其分的說法者,一切佛都是證同樣的真理而來的意思。(二) 眾生「我」的別名,指從前世來,又到後世去,在生死中隨緣而來來去去,如是如是沒有 變異的生命自體(參考印順法師《如來藏之研究》第一二至一四頁),一般在「十四無記 」中的「如來死後有」,以及故事中尊者舍利弗說的「色是如來嗎?」所指的「如來」, 就是這個意思。   四、生死流轉中,有個不變異的自體「如來」,這是「常見」。看不到因緣相續的前 後變化關係,這是「斷見」,兩者正是非緣起的兩個極端。其中,「斷見」與「寂滅、止 息」有何不同?簡單來說,前者是沒有能力洞察接續因緣,以為就此憑空消失了的中斷, 而後者卻是「此滅故彼滅」,真正止息了生命根源(「集」)的不生。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 125.229.125.69

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常見大小乘之爭--入阿羅漢無餘涅槃後,無五蘊、不受後有,故
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無法成佛。<----此見即是把14無記拿來記說,又如同此篇所產
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生的斷見。
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常見大小乘見解,故有些大乘論者便認為不應四雙八輩,否則
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無法成佛,便常跳過四雙八輩,但菩薩道歷劫難行,若本身無相
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當道行,可能所行不久即因眾生難度,或轉起被攻擊譏毀而退轉
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,本來要度眾生,卻被"眾生所度(轉)"
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自度才能度人,若是四雙八輩無法成佛,很多持這些理論者,
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又往往念阿彌陀佛,諸不知阿彌陀經的極樂國土,阿羅漢多到
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非是算數譬喻所能知之。--------若是跳過四雙八輩,即是跳過
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苦集滅道、八正道、十二因緣法、三十七道品,如此可通?如此
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還能說是佛所說法嗎?
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佛陀說法,一定有他的理由,皆是一佛乘。
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沒人要你跳過三十七道品阿
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我也沒要你跳過阿 只是如實觀之而已
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因為變易所以無常 因為相續所以有常 所以無不無常是無記
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你還不是拿無常來記說
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推文第一行也是佛說 不是外道見阿 (無法成佛除外)
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只是用阿羅漢無餘涅槃後,無五蘊、不受後有來推
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會得到佛學上的無法成佛的結果而已
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11/25 09:47, , 21F
這篇是探討[斷見]的代表作,堪稱是經典.
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11/25 10:36, , 22F
所以說不信輪迴就是這個道理
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11/25 12:53, , 23F
[輪迴]這個詞真的取得不好,會混淆[緣起]的觀念.
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11/25 12:57, , 24F
輪迴這個辭非常好,是誤解的人的過失
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佛教弟子畫生死輪,六道眾生上上下下,如輪子在迴轉
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生死輪用 google 找一下就有.
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11/25 13:00, , 27F
經典來源則 google 維基文庫 佛學大辭典 五趣生死輪
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11/25 13:03, , 28F
[誰]在[輪迴]?
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11/25 13:05, , 29F
重點是不管誰在輪迴(那不是初學者的問題),佛為何教制此圖
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11/25 13:06, , 30F
建議先去看一下我舉的 google 關鍵字.
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11/25 13:08, , 31F
我有生死輪的圖檔,不知是否有網友有需要,用彩雷可輸出
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11/25 13:09, , 32F
你知道我講的意思, 若要抬槓就恕不奉陪. :P
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11/25 13:10, , 33F
OK. 我只是指出輪迴一辭的來源,並非如你所說的一般
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輪迴也不是輪子一圈一圈轉來轉去的,圖是佛畫的嗎?
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要畫法輪還不如拿十二因緣八正道來畫
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11/25 14:39, , 36F
m大一定還沒 google 維基文庫 佛學大辭典 五趣生死輪
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11/25 14:40, , 37F
看過了就不應該會有上面那2句推文
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11/25 14:41, , 38F
資料都給了, 不看就沒辦法了
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搜尋完了,不覺得m大"拿十二因緣八正道來畫"有誤,因為該描
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述也是如此:"十二因緣"、貪嗔癡。
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就是因為生死輪外圈畫十二緣起,所以m大是沒去看圖才那樣說
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六道生死圖本來就是在描述十二因緣,這是b大要說明的,
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m大:還不如畫十二因緣.生死輪就是有畫十二因緣.得知沒看圖
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如果m網友已經看過了怎麼還會說"不如畫十二因緣"
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版大漏看了。
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11/25 21:28, , 46F
這點就要由meblessme來回答了
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生死之輪最內圈畫的就是貪嗔癡,六道眾生由此三根本煩惱而
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流轉。生死之輪在西藏佛寺很常見,這是基本的詮釋十二因緣
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藏系的師長在解說十二緣起支時通常會拿此生死之輪(十二緣
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起圖)當輔助。仁波切指定功課上座時要思惟四聖諦、十二因
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緣,這是基本定課。(在阿含中也有提到:我聞法已,當獨一
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靜處,專精思惟。)聞思修很重要,不是說打坐就是在那放空
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11/25 22:07, , 53F
,那是要放空到哪時候才會生起出離心、菩提心?佛教講因果
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11/25 22:08, , 54F
,沒有正確的因,就沒有無誤的果;真正想要解脫,就要種下
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正確的因-出離心,如是因,如是果。
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11/26 04:34, , 56F
因為我是問 這圖是佛陀畫的嗎??
11/26 04:34, 56F

11/26 04:35, , 57F
bitlife說 佛為何教制此圖??
11/26 04:35, 57F
AHJKL:轉錄至看板 Buddhism 03/06 22:58
文章代碼(AID): #1CxLG65C (Learn_Buddha)