[討論] 高階數據、NRTG以及球隊部分現狀分享

看板Lakers作者LYheha (LYheha)時間3月前 (2024/01/22 18:30)推噓75(77推 2噓 106→)

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賽季已經過了44場這篇就來整理一下球隊一些問題和數據近期雖然一直罵Ham，我也認為Ham有不少問題但我認為只注意一個問題往往會忽視了其他旁邊的問題所以這篇會採用更綜觀的方式去列出球員和教練的掙扎之處第一部分會列出的是球員的NRTG、EPM和LEBRON(進階數據那個XD) 第二部分會談到Ham的一些調度策略問題第三部分則是談到最近常被提及的球員他們在進階數據上的呈現以及球隊上他們的定位一、進階數據呈現 (一)EPM 進階數據呈現-照綜合epm排名 (數據來自https://dunksandthrees.com/epm) 湖人球員 OEPM進攻(pr值) DEPM防守(pr值) EPM綜合(pr值) Lebron James 3.9(96) 1.8(90) 5.7(98) Anthony Davis 2.9(93) 1.7(90) 4.7(97) D’Angelo Russell 2.4(91) -1.3(20) 1.1(79) Rui Hachimura -1.4(48) -0.1(61) -1.5(52) Christian Wood -2.8(24) 1.2(85) -1.6(50) Cam Reddish -3.7(14) 1.9(91) -1.8(47) Taurean Prince -2.0(37) 0.1(65) -1.9(47) Austin Reaves 0.8(79) -3.3(1) -2.5(37) Jarred Vanderbilt -4.2(8) 0.9(81) -3.3(27) Gabe Vincent -4.4(6) -0.1(60) -4.5(14) Jaxson Hayes -4.3(7) -0.6(50) -4.9(10) Max Christie -4.4(6) -0.6(50) -5.0(9) Maxwell Lewis -6.1(1) -1.3(18) -7.4(1) Jalen hood Schifino -6.3(1) -1.2(24) -7.4(1) Skylar Mays -1.7(40) -0.9(35) -2.6(34) (二)LEBRON進階數據呈現-按LEBRON WAR排名 (數據來自https://www.bball-index.com/lebron-application/ 以下為湖人- LEBRON WAR LEBRON O-LEBRON D-LEBRON之數據 Anthony Davis 5.66 3.86 1.89 1.98 LeBron James 4.77 3.41 3.03 0.38 D'Angelo Russell 1.62 -0.15 0.64 -0.79 Austin Reaves 1.43 -0.66 0.46 -1.12 Taurean Prince 0.91 -1.27 -1.24 -0.03 Christian Wood 0.55 -1.18 -1.9 0.72 Cam Reddish 0.54 -1.35 -2.25 0.9 Rui Hachimura 0.51 -1.21 -0.79 -0.43 Skylar Mays 0.3 -1.23 -0.3 -0.92 Jarred Vanderbilt 0.18 -1.73 -2.63 0.9 Gabe Vincent 0.13 -0.89 -0.84 -0.05 Jalen Hood-Schifino 0.07 -0.87 -0.77 -0.1 Maxwell Lewis 0.05 -1.07 -1.03 -0.04 D'Moi Hodge 0.04 -0.76 -0.41 -0.35 Colin Castleton 0.03 -0.53 -0.34 -0.19 Alex Fudge 0.02 -0.61 -0.37 -0.24 Dylan Windler 0.02 -0.54 -0.39 -0.14 Jaxson Hayes -0.09 -2.93 -3.88 0.94 Max Christie -0.12 -2.84 -2.85 0.01 (三)NRTG 數據呈現-按照NRTG(數據來自nba.com) 以下為湖人- 場次時間 ORTG DRTG NRTG 之數據 Dylan Windler 1 5.3 140.0 90.9 49.1 Rui Hachimura 30 22.9 112.9 108.5 4.3 Skylar Mays 3 8.8 111.3 107.0 4.3 Jarred Vanderbilt 23 19.1 112.8 109.3 3.5 D'Angelo Russell 40 29.7 115.2 112.8 2.4 LeBron James 40 34.3 114.3 112.7 1.7 Christian Wood 38 18.8 108.8 107.3 1.5 Anthony Davis 42 35.9 115.0 115.2 -0.2 Max Christie 34 17.6 108.0 109.3 -1.3 Cam Reddish 34 23.5 110.1 111.5 -1.4 Gabe Vincent 5 25.5 102.2 103.7 -1.5 Taurean Prince 41 30.6 112.7 116.3 -3.6 Austin Reaves 44 30.1 112.2 116.7 -4.5 Jaxson Hayes 35 9.7 101.1 108.8 --7.7 Colin Castleton 5 6.4 104.5 120.0 -15.5 Jalen Hood-Schifino 11 7.6 86.4 108.9 -21.1 Maxwell Lewis 14 4.3 76.7 103.1 -26.4 D'Moi Hodge 7 5.9 86.4 130.6 -44.2 Alex Fudge 4 3.6 60.6 137.9 -77.3 二、Ham的策略習慣這裡主要就講三個本季明顯的問題 1.輪替陣容不確定 2.例行賽防守策略選擇的固定性 3.對暫停的使用第一個問題我認為近期有改善一些，就希望後續繼續保持主要針對第二、三個問題去做討論第二個問題跟IST看我認為就蠻明顯的在例行賽中，即便知道對手打法可以透過別的方式化解但Ham在例行賽的選擇更多都是透過drop、23zone 去做較為簡單的處理或許出發點是為了幫雙星減少移動從數據看確實雙星的移動均速在這樣的防守模式下不用大量移動平均移動速度：LBJ-3.68/AD-3.73 他們分別為聯盟第15慢和18慢確實看起來有效省力還或許可以減少受傷風險但戰績上看起來並不省力阿QQ 激進版防守策略本季出現在IST期間 DRTG高達102.4，第二名是火箭106.2 完全斷層領先，基本上可以看出是做得到但不做至於最終原因大概就教練團才知道了第三個問題是暫停時機去年例行賽也有一樣情況但很奇怪的是季後賽跟IST這情況又不像例行賽那麼嚴重他過去也有說過希望球員可以自己解決問題但現在不是季後賽球隊，這樣做實在有點太危險QQ 總結而言，有鑑於Ham對體系的設置和紀律型我覺得他整體而言更善於進行針對性佈局給多數球員放置的定位不錯，可以有效發揮所長但在能力養成上就很需要加強三、常被提及球員探討針對主力除雙星外的一些球員結合第一部分的數據及Ham的習慣進行探討 1.Austin Reaves 本季在進攻端扛起了更多的控球權目前雖能透過自身能力進行終結但從強弱邊轉換的高位失誤等情況至少目前而言我認為他還是像Secondary Ball Handler 在季前就知道湖人整體有養成AR成為主要持球手的計畫可惜目前看起來這計畫的大量持球看起來近期終止或暫止了比較意料之外的是本季AR比起上季防守端大炸裂這也成為了他進階數據不好看的原因 (DEPM長期PR值只有1真的有點母湯) 且Gabe的受傷也讓他在進攻端持球責任要減也減不下來希望後續防守可以調整回來了~~~加油 2.D'angelo Russell 在AR目前無法成為Primary Ball Handler的情況下 Dlo的存在更為重要雖然前陣子因為表現不佳而導致前陣子進階不算太好但在近期打出好表現後，進階全部直接暴衝上去!! 但AR本季的防守下滑如果在這個節點檢視陣容一定會被認為雙衛要拆只能看後續球隊和球員的調整了~~ 3.Rui Hachimura 從季初開始觀察，八村的進階經歷季初低潮後不斷上升中但觀察下來主要上場時間上不去的原因大概就是防守定位季初看下來讓他大量去做追防是不合適的在第二段也有說Ham在例行賽防守模式更為固定且看起來不希望雙星去做大量移動但他去擔任wing stopper不見得每個鋒線都適合防甚至有時候是LBJ擔任wing stopper/Rui作為helper 目前看下來除非把23zone整體的防守效率拉更高才有辦法在例行賽爭取到更多的時間不過如果到季後賽隨著LBJ在防守端可以負擔更多工作相信八村一定還是可以有很多機會的~~ 4.Taurean Prince 除了雙星和八村外，epm攻防兩端最接近的球員 (不過他pr值攻防也是差了快30%…) 可以擔任wing stopper和poa的多樣性讓本季他有很多時間在本季不論是三分產量或命中率皆很好 Prince解讀的出切入線，在少量pnr樣本下數據也不錯我自己的觀察是他解讀得出小組配合但不會kick out 導致如果對方協防更多基本上他就沒辦法了但他的技能包在湖人目前鋒線中已經是最全能的人不過有時候防守判斷會掉線，希望後續可以提升四、總結本來在第三部份是要寫除雙星外全部球員的，但上次寫那篇文感覺寫太多反而會失針，所以就寫主要幾位其他基本上從進階數據就可以看出各自的效果了 (Vando防守高階持續提升中，他和reddish跟max都呈現防守組) 陣容補強的部分，就我個人認為一個強隊在季後賽陣容中會希望每個人都能在攻守找到自己能貢獻的定位直接一點用數據看的話會希望不論o-epm或d-epm 都不希望輪替內球員pr值低於30% 但目前陣容要達到這個目標應該有不少距離最後提一下我認為可能補強方向吧如果是延續先發目前主要陣容的話，提升的應該就是小前鋒要一個更防守導向且有一定進攻的SF，可以同時承擔部分POA以及Wing stopper工作這樣現實的目標大概就會是籃網的DFS或O’neal等持球點的話或許目標會是Murray、Schroder、Dinwiddie等 (或許Ingles也是個方向，但這就比較突發奇想XD 不過我自己認為Ingles和WCJ一起來確實可以幫助球隊很多) 不過如果用這個陣容繼續下去整合過後補齊老將或許也是可行的~~畢竟AR上季也有防守很好的表現 Dlo近期在防守端展現的企圖心也不錯今天看到真的有可能要交易的新聞還是蠻捨不得的總之，以上一些心得探討以及數據分享看到賽後那麼多新聞做了這篇整理了一下球隊狀況和數據如果有數據錯誤麻煩再跟我說一下~~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.194.21.7 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Lakers/M.1705919447.A.A91.html

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flyintmtc

01/22 18:43, 3月前 , 1^F

01/22 18:43, 1^F

感謝~ 推 lakb24: 王子雙衛陣防守籃板被對方抓爽爽，後場被內外輪暴，輕鬆 01/22 18:44

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lakb24

01/22 18:44, 3月前 , 2^F

01/22 18:44, 2^F

雖然三分確實被進比較多，但湖人DRTG還在前段，在有IST的驗證下我覺得夠啦

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ljk476820

01/22 18:48, 3月前 , 3^F

01/22 18:48, 3^F

Wood防守真的被保護得不錯，本身也夠積極，希望判斷後續能再進步~

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kobegary34

01/22 18:51, 3月前 , 4^F

01/22 18:51, 4^F

感謝~

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tn00037166

01/22 18:57, 3月前 , 5^F

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tn00037166

01/22 18:58, 3月前 , 6^F

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tn00037166

01/22 18:58, 3月前 , 7^F

01/22 18:58, 7^F

On-off也可以做出不少解讀，就看用甚麼角度切入上面也有列了不同的數據計算，可以綜合參考參考~~

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tn00037166

01/22 18:58, 3月前 , 8^F

01/22 18:58, 8^F

所以Hayes每一種數據都炸了XD

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GleybeTorres

01/22 19:02, 3月前 , 9^F

01/22 19:02, 9^F

DFS防守功能蠻廣的，換防彈性很大，讓他承擔湖人SF的防守策略應該是沒問題但進攻也沒像Prince 三分那麼好

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jason911152

01/22 19:09, 3月前 , 10^F

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八村的進階真的提升蠻多的XD

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totoro7923

01/22 19:16, 3月前 , 11^F

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如果是要守Drop我還真的覺得Gab就好，還可以用進攻籃板產能

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lakb24

01/22 19:19, 3月前 , 12^F

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目前勇伯來應該也還是坐板凳居多啦XD

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LBJKO

01/22 19:21, 3月前 , 13^F

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LBJKO

01/22 19:22, 3月前 , 14^F

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LBJKO

01/22 19:22, 3月前 , 15^F

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每隊多少都會有習慣的防守模式，但湖人防守在例行賽選擇真的少 IST打太陽和例賽打太陽就差超多

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yannick80116

01/22 19:22, 3月前 , 16^F

01/22 19:22, 16^F

八村真的有點可惜，不過AR真的很難說是誰的錯季初一開始我也是支持他練控球的，但Gabe受傷加上dlo低潮大量控球工作到來又沒成功長出技能真的有點可惜

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LBJKO

01/22 19:24, 3月前 , 17^F

01/22 19:24, 17^F

我能理解防守策略是為了省力，但C10還讓球員在場上自行解決這難道是梁靜茹給的勇氣嗎XDD

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kkl522608

01/22 19:27, 3月前 , 18^F

01/22 19:27, 18^F

感謝感謝~~~

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ebabyebaby

01/22 19:29, 3月前 , 19^F

01/22 19:29, 19^F

我個人覺得很難，說實在我覺得TP已經是除LBJ外功能相對豐富的鋒線了

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gigiii1134

01/22 19:32, 3月前 , 20^F

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gigiii1134

01/22 19:32, 3月前 , 21^F

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我覺得這其實也是為解而解，Vando和Reddish防守數據都夠漂亮了也都可以負責這兩項任務，但就是他們進攻端可以提供的真的是有點太少不過我認為沒有立即性啦，只是因為在多持球點的先發陣中，可以提升的就這個位置否則鋒線已經夠充裕了，沒補好只是讓TP、Vando、Reddish功能衝突互相搶位置而已XD

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Smush

01/22 19:35, 3月前 , 22^F

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Smush

01/22 19:35, 3月前 , 23^F

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