[討論] 三衛解析及本場觀察

看板Lakers作者 (4shin)時間1年前 (2023/01/29 17:03), 1年前編輯推噓336(340推 4噓 1008→)
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鑒於前幾篇討論三衛陣容非常熱烈， 我開一篇搭配數據的三衛解析。 希望有數據輔助，能幫助版友更清楚的了解陣容問題， 也可以知道聯盟前人使用三衛的效率跟尺寸， 可以的話還能理解的ham的思維(迷思)? 雖然寫完這篇我對於這個龜貝軟迷思還是不理解.... 所有數據都是1/29擷取自nba.com， 但Advanced Stats應該還沒統計到綠賽這場。 首先，先來談談理論上三衛優點是什麼? 三後衛顯著的優點就是能夠把速度拉快， 不管是處理球的速度還是切入的速度， 接著，同時擁有三個後衛的持球能力， 從弧頂到側翼都有能夠發起的攻擊點， 一邊創造出機會，另一邊就伺機埋伏， 透過強弱邊轉換的攻擊也更能綿延下去， 而不是只有單純的接應投射。 接著，聯盟有沒有球隊愛用過三衛? 這樣講太籠統了， 有沒有使用三後衛，同時尺寸跟我們差不多差勁的? 有的！我這裡提很有印象的兩隻球隊 第一個 是20-21的拓荒者三衛 D. Lillard - C. McCollum - N. Powell 6-2 6-3 6-3 平均身高6呎2.6吋 Line Up: 場均:22.9 min +-:+7 3pt42.4% OffRtg:120.7 DefRtg:106.5 NetRtg :14.1 第二是19-20的雷霆三衛 C. Paul - D. Schroder - S. Gilgeous-Alexander 6 6-1 6.6 平均身高6呎2.3吋 Line Up: 場均 6.8 min +-:4.5 3pt 34.6% OffRtg:127.1 DefRtg:98.6 NetRtg :28.6 * 這個賽季Dort掛的是SF，但接著賽季都掛SG 特別列出來 C. Paul - S. Gilgeous-Alexander - L. Dort 6 6-6 6.4 平均身高6呎3.3吋 Line Up: 場均 12.6 min +-:1.8 3pt 38.3% OffRtg:117.7 DefRtg:109.4 NetRtg :8.3 接著是我們最近討論度超高的龜貝軟組合 R. Westbrook - P. Beverley - D. Schroder 6-3 6-2 6-1 平均身高6呎2吋 場均 5.5 min +-:-0.7 3pt 37.5% OffRtg:113.8 DefRtg:117.3 NetRtg :-3.5 可以看到， 湖人的三小後衛效益對比我列舉的組合都是非常差勁的， 特別是跟20的CP3、德軟、SGA組合比較， 同樣都有德軟， 而且那組搭配起來的三分組合投射命中率還比較差， 但是不僅OffRating海放我們， 甚至連DefRating都可以壓制的比我們好超級多， 原因是什麼? 回到我提到的優點來看 最關鍵的是三衛有沒有足夠的創造力? 先來看雷霆， CP3不用說，地板控的極致， 透過運球跟投射就能自主創造空檔。 這賽季的單打也是高品質。 SGA那個賽季就展現出了單打機器雛形， 場均2.7個回合 還有1分的PPP是聯盟前段的水準， 單打吸引力產生的創造能力肉眼可見。 在這兩個單打好手都有創造力之下， 德軟攻擊缺乏牽引的問題就被很好的掩蓋， 透過CP3、SGA的單打牽引防守， 德軟就能夠靠著速度優勢直接進行攻擊， 也很好的掩蓋創造力不足的問題， 對於德軟來說， 自主切入製造的進攻機會不好的時候， 要繞圈圈裝忙也能夠找到很好的外圍接應。 因此， 即使球隊在這個組合沒有優秀的三分投射品質， 但場上充滿三個切入攻擊點， 會讓防守資源很難配置， 所以這個組合的OffRtg飆升到127.1。 再來是拓荒者的三衛組合， 即使當年TS被嫌到吐血， 但是不可否認的是 這組合確實是有把火力優化， 他們並沒有像CP3那種頂尖的地板控， 取而代之的是， 三個後衛都有優秀的投射能力， 不管是C&S還是Pull Up， 小李、砲、CJ都是很優秀的三分攻擊點， 當你有三個優秀的三分攻擊點的時候， 光是他們的三分火力就是很強的創造力。 透過三分線所衍伸出的攻擊空間， 更能夠解放Nurkic這類的中前鋒。 因此OffRating 也拉高到有120.7。 再來看看我們的配置， 前面幾個提到後衛自主的創造力是非常重要的東西， 那我們勒? 我們這三個後衛都是3分C&S的命中率高很多， 三個球員3分Pull Up 水準最高的是Beverley， 但他35%的命中率場均命中不到一顆， 另外兩個後衛還在2字頭。 Beverley本來就是接應為主的後衛， 持球攻擊並不是他的本業， 他在很有限的單打回合內，展現出優質的效率， 但場均單打不到0.5次，根本不算有戰術性的規劃。 那另外兩個球員單打效率如何， 如同我之前湖人現況整理提過的， 龜本季是差勁單打手， 場均4個回合， PPP只有0.8，是屬於聯盟後段的效率， 但德軟還不錯，場均1.4個回合，PPP1.16是聯盟頂尖水準。 在三個人自主投射威脅都很低落的情況， 又缺乏雷霆三衛的單打創造力， 三衛單打質量兼具的單打手竟然是德軟? 在缺乏擋拆配合或是能靠體能切穿防線製造傳球機會的情況下， 龜也沒什麼拿的出檯面的牽引技巧， 搞半天這個組合完全沒有三衛應有的優勢， 那進攻數據怎麼可能會好看? 防守面更慘了， 尺寸差勁先不說， 把Beverley跟龜龜拿去當Wing Stopper用， 當初為了掩蓋尺寸問題， 拿出來應變的23Zone D也沒默契可言， 這個組合防守能多好? 這個組合如果是在八村沒加入， AD還受傷的時候一直出現我還沒話說， 但現在傷兵歸位，這組合也很差勁的情況下， Ham應該要停止使用! 如果真要最大化火力，大家喜歡怎樣的湖人三衛陣容勒? 順便問大家喜歡什麼樣的收官陣容好了! 接著提一些本場比賽觀察: 這場八村雖然外線手感很差勁， 3pt:0-4， 進攻在賽爾提克優秀的側翼防守下， 也沒能發揮擅長的中距離單打。 但防守端被Ham要求去守許多類型不一樣的球員， 從小白、JT、JB、Brogdon成效其實還不差， 扣除有一波輪轉回位對錯人之後的原地跳防守， 這場防守其實可圈可點了。 目前最大的問題還是橫移， 第四節因為橫移慢被JB吃了一球後， 過不久就被Ham換掉了。 當然這部分很難短期內修好， 先試著把站位、腳步雕琢的更細膩， 成為優質的3'4號單防點， 再來看看長期往下守的能力如何。 還有是龜龜的狀態下滑， 其實他板凳出發也很久了， 原本以為他賽季應會穩定許多， 但是近7場他的投射三圍變成42.5/19.2/63.4， 最拿手的助攻也只剩5.1次。 失誤也來到2.7次，助攻失誤比難看很多。 大家說他的專武天使也是這兩場八村來後才掉出輪替， 但取代他的八村也能跑，還能投中距離， 在巫師跟他也有很好的配合， 照理說不該下滑如此嚴重。 我認為更多的是他投射手感下滑後， 又開始犯了老樣子的解讀錯誤， 像今天就賽軍讓Kornet去守他， 時間還有不少的情況下， 他腦熱殺進去吃鱉， 對手早攻直接處罰。 類似的差勁攻擊選擇上半場也有， 又重回低效中距離投射， 記得FG是0-5開局。 希望他能盡快調整好， 重新打回最佳第六人級別的本領。 至於這場， 我在氣完之後， 其實覺得附加賽還是有望， 特別本場三分線命中率不足三成， 加上罰球次數落後19次， 我們還能跟東一有來有往， 沒有裁判搞就是直接拿下這場了。 在AD回歸跟八村加入後， 前場的籃板保護跟防守品質是有顯著提升， 接著就是看Ham能不能打破迷思跟八村融入的情況了。 三衛可以視情況用，但不要是龜軟貝組合。 拋磚引玉， 以上是個人整理的數據以及對三衛的觀察， 有更多理解的版友可以幫忙補充說明， 還有對於三衛該怎麼搭配也可以一起討論。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.38.28.13 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Lakers/M.1674983027.A.311.html
推
01/29 17:08, 1年前 , 1F
不用討論 就是三衛是錯的
01/29 17:08, 1F
→
01/29 17:08, 1年前 , 2F
不需要一直想替火腿找理由 想要合理化 不用
01/29 17:08, 2F
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01/29 17:08, 1年前 , 3F
人家三衛都是有準度 我們三衛有啥?
01/29 17:08, 3F
不想討論我不勉強，但J大有看內文嗎？ 我沒有幫他合理化，也沒有覺得他應該讓這個組合繼續。這邊順便提一個湖人優秀的三衛組 合，AR、軟、Max 這個組合不光是NetRat還是+-都不錯看。
推
01/29 17:10, 1年前 , 4F
那個腿大概以為貝跟龜防守能量好就能鎖死對面兩隻
01/29 17:10, 4F
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01/29 17:11, 1年前 , 5F
有拼勁防守 但身高硬傷就是有
01/29 17:11, 5F
推
01/29 17:11, 1年前 , 6F
帳面跟進階數據顯示這就是敗分又投不進的垃圾組合 就
01/29 17:11, 6F
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01/29 17:11, 1年前 , 7F
火腿不知道 助教團沒人當過總欸真的差很多 沒人敢糾
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01/29 17:11, 1年前 , 8F
正
01/29 17:11, 8F
推
01/29 17:12, 1年前 , 9F
軟龜就不適合同時在場上 要三衛也等AR歸隊在搞 可是湖人
01/29 17:12, 9F
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01/29 17:12, 1年前 , 10F
已經不太有犯錯空間了
01/29 17:12, 10F
剛剛看了一下三衛組合有AR的NetRat都不錯，他是能昇華3衛的人。
推
01/29 17:14, 1年前 , 11F
最關鍵還是軟的地位，事實上龜打替補上來時
01/29 17:14, 11F
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01/29 17:14, 1年前 , 12F
該取代的是德軟 但火腿習慣德軟用滿 龜就變成三號
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01/29 17:14, 1年前 , 13F
然後連帶八村輪替地位就是老詹四號替補 都要第一
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01/29 17:14, 1年前 , 14F
、三節剩三分鐘左右才給上
01/29 17:14, 14F
我其實覺得德軟的時間能降到25Min會很有用，但Ham真的太愛用了。
推
01/29 17:15, 1年前 , 15F
德軟我覺得就給個20~25分 很夠了
01/29 17:15, 15F
推
01/29 17:15, 1年前 , 16F
我是覺的russ 手感差也許跟手傷有關 但他近期碰到對方開始
01/29 17:15, 16F
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01/29 17:15, 1年前 , 17F
老套路了 中鋒守或者側翼協防 進攻就炸裂了
01/29 17:15, 17F
有可能是手傷影響，攻擊的選擇真的太差了，除了Open Court以外沒什麼亮點。
推
01/29 17:16, 1年前 , 18F
我覺得龜也真的比較適合守三號沒錯啦，但1、2號也太小了
01/29 17:16, 18F
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01/29 17:16, 1年前 , 19F
回到季初模式 沒有投籃 也無法應對對方防守策略
01/29 17:16, 19F
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01/29 17:16, 1年前 , 20F
他防守確實還是有一定效果 但決策出錯後 會更難掌握使用時
01/29 17:16, 20F
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01/29 17:16, 1年前 , 21F
間
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01/29 17:17, 1年前 , 22F
就好比其實Q4最後需要防守組 他來應對JT JB換防 但你又無
01/29 17:17, 22F
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01/29 17:17, 1年前 , 23F
法預期他進攻跟決策會不會to
01/29 17:17, 23F
※ 編輯: kkl522608 (114.38.28.13 臺灣), 01/29/2023 17:18:43
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01/29 17:18, 1年前 , 24F
而且龜雖然單防效果很好，但他不會跟著防守戰術跑
01/29 17:18, 24F
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01/29 17:18, 1年前 , 25F
所以有時候就很尷尬
01/29 17:18, 25F
我也不好苛責龜的防守什麼，無球防守本就不擅長，On ball被迫往上頂，守的不好不能都? 在他頭上。
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01/29 17:18, 1年前 , 26F
結果就是ham信任德軟跟TBJ Russ八村不用了….
01/29 17:18, 26F
推
01/29 17:18, 1年前 , 27F
都已經超過半季了 不會看對方場上陣容調整 領先硬要放3衛
01/29 17:18, 27F
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01/29 17:18, 1年前 , 28F
有夠de javu 那豬頭到底賽前有沒有看數據？
01/29 17:18, 28F
球隊大部分都有數據分析師，其實不可能看不出來，但就是迷思吧？
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01/29 17:19, 1年前 , 29F
講難聽點 最後該放的就是八村 Max PB罷了….
01/29 17:19, 29F
推
01/29 17:19, 1年前 , 30F
三衛很重要的一點就是當你的球星在一側不管是單打還
01/29 17:19, 30F
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01/29 17:19, 1年前 , 31F
是擋拆吸引防守之後將球kick out出去，其他接應的外
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還有 1281 則推文
還有 40 段內文
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01/30 14:21, 1年前 , 1313F
而已 但近幾年的聯盟哨是進攻搞你 防守也搞你 很像是聯
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01/30 14:21, 1年前 , 1314F
盟要誰贏
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推
01/30 14:23, 1年前 , 1315F
頂多再搞個主場哨 可吹可不吹的球給主場優勢 不上像現
01/30 14:23, 1315F
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01/30 14:23, 1年前 , 1316F
在 常常 不能吹的吹了 能吹的不吹
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01/30 14:23, 1年前 , 1317F
*不太像
01/30 14:23, 1317F
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01/30 14:24, 1年前 , 1318F
至少吹的尺度要有一條線吧
01/30 14:24, 1318F
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01/30 14:25, 1年前 , 1319F
01/30 14:25, 1319F
推
01/30 14:29, 1年前 , 1320F
公鹿能這樣搞 是因為那三個防守不錯 對位也不到太吃虧
01/30 14:29, 1320F
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01/30 14:29, 1年前 , 1321F
裡面有希臘怪物字母哥和一些禁區等等吧？
01/30 14:29, 1321F
推
01/30 14:46, 1年前 , 1322F
公鹿那三隻的防守跟尺寸跟三分準度 跟軟貝龜怎麼比啦...
01/30 14:46, 1322F
推
01/30 14:50, 1年前 , 1323F
更何況他們有字母跟LOPEZ護框....
01/30 14:50, 1323F
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01/30 14:56, 1年前 , 1324F
公鹿陣容一直都維持著競爭力 很厲害
01/30 14:56, 1324F
推
01/30 15:02, 1年前 , 1325F
這三衛比起來差距好大XD對面三衛裡面一個假日一個
01/30 15:02, 1325F
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01/30 15:02, 1年前 , 1326F
蜜豆湯，比起來差不多等級的只有龜吧。
01/30 15:02, 1326F
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01/30 15:03, 1年前 , 1327F
而且假日是鐵鎖等級的XD
01/30 15:03, 1327F
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01/30 15:04, 1年前 , 1328F
唉，建隊方向不同就是這樣，賽隊三少每年賽迷看球都有希
01/30 15:04, 1328F
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01/30 15:04, 1年前 , 1329F
望，而我們差不多年份跟順位選的都…
01/30 15:04, 1329F
推
01/30 15:08, 1年前 , 1330F
總版傳球品質，老漢旁邊是Monk和KUZ ..... -.-
01/30 15:08, 1330F
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01/30 15:08, 1年前 , 1331F
我們的希望換成杯子了，不然你把冠軍退掉？
01/30 15:08, 1331F
推
01/30 15:11, 1年前 , 1332F
真難選擇，到底要拿一次冠軍爛3年還是年年有希望呢
01/30 15:11, 1332F
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01/30 15:11, 1年前 , 1333F
XD
01/30 15:11, 1333F
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01/30 15:13, 1年前 , 1334F
比較噁心的是當你以為會連霸的時候院長進去了XD
01/30 15:13, 1334F
推
01/30 15:16, 1年前 , 1335F
唉，這也沒辦法，算是副作用吧XD
01/30 15:16, 1335F
推
01/30 15:17, 1年前 , 1336F
湖人不只該輪休雙星 明星賽也直接給他因傷缺陣卡實在 反正
01/30 15:17, 1336F
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01/30 15:17, 1年前 , 1337F
就你銀要捧誰誰去打就好
01/30 15:17, 1337F
推
01/30 15:30, 1年前 , 1338F
未來希望我放在Max AR 八村 gab 這些
01/30 15:30, 1338F
推
01/30 15:34, 1年前 , 1339F
LBJKO大你的希望 有兩個被火腿放進冰庫了
01/30 15:34, 1339F
推
01/30 15:36, 1年前 , 1340F
交易來八村就應該好好用
01/30 15:36, 1340F
推
01/30 15:38, 1年前 , 1341F
我也沒辦法(攤手)~
01/30 15:38, 1341F
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01/30 15:43, 1年前 , 1342F
gab max in fridge
01/30 15:43, 1342F
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01/30 15:43, 1年前 , 1343F
不過gab應該不能算希望
01/30 15:43, 1343F
推
01/30 15:45, 1年前 , 1344F
猜明天應該會八村先發
01/30 15:45, 1344F
推
01/30 16:13, 1年前 , 1345F
@kkl522608，謝謝大大的說明與附圖，謝謝你。
01/30 16:13, 1345F
推
01/31 06:16, 1年前 , 1346F
老詹禁區出手次數聯盟第三，僅次於胖虎和字母，字母罰球數是
01/31 06:16, 1346F
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01/31 06:16, 1年前 , 1347F
老詹兩倍也就算了，金筆 77 SGA Tatum這些全部都比老詹多2
01/31 06:16, 1347F
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01/31 06:17, 1年前 , 1348F
次罰球以上，而且不是第一年這樣，過去十年都這樣。如果不是
01/31 06:17, 1348F
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01/31 06:17, 1年前 , 1349F
字母哥，你真以為裁判是因為老詹太壯所以標準高，字母哥出
01/31 06:17, 1349F
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01/31 06:17, 1年前 , 1350F
來就是跟你說這理論根本放屁。
01/31 06:17, 1350F
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01/31 06:18, 1年前 , 1351F
很刻意啊。一直想製造世代交替 但是還是要公平不是操
01/31 06:18, 1351F
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01/31 06:18, 1年前 , 1352F
弄
01/31 06:18, 1352F
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