[討論] TPA的問題&進階數據更新

看板Lakers作者 (LuckyPuppy)時間3年前 (2021/01/15 14:42), 編輯推噓11(11推 0噓 44→)
留言55則, 17人參與, 3年前最新討論串1/1
資料來源：NBA官網 先說結論：TPA很有問題，可信度不高。 這兩天無意間發現官網就有進階數據可以看，但其實虎撲APP是直接同步官網的。 還順便找了TPA的計算方式，結果發現它是用BR網站的OBPM、DBPM計算。 先不說DBPM = BPM - OBPM這種計算方式，連BPM本身的計算方式就很有問題。 有興趣的大家可以自己Google一下，前幾篇搜尋結果都是差不多的評論。 其實總板很久以前也有人宣導過，但沒啥人推@@ https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1511978606.A.0BC.html https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1488555922.A.017.html 甚至有寫手直接說：BPM可以說是個亂無章法的數據。 簡單來說：ORtg、DRtg更客觀，因為有盡力排除隊友的因素。 上次我只貼了On-Court時的表現，其實這樣也不太正確，因為這只代表球員「在場」時隊伍的表現。 應該要對比Off-Court，也就是隊伍在該球員「不在場」時的表現，才能代表該球員真正的效益。 https://imgur.com/CtpMiyV
https://imgur.com/G538Z4z
Net-ORtg我是直接用On-Court的ORtg去減Off-Court的，代表該球員在場能為球隊帶來的進攻效益。 同理，Net-DRtg就是代表該球員在場能為球隊帶來的防守效益。 全部做成圖後： https://imgur.com/wUR1Mtx
第一象限 = 攻守俱佳 第二象限 = 攻弱、守強(防守組) 第三象限 = 攻守俱貧 第四象限 = 攻強、守弱(強攻組) 其實第三象限也不代表對球隊沒幫助，比方說：黑肉的On-Court淨效益是正的。 只是他不在場時，我們進攻能拿更多分、防守能掉更少分。 一來以往，在圖上就變成第三象限，但其實他在場上還是能拚成正分。 但Matthews就很尷尬，防守要加油啊！ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.169.196.207 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Lakers/M.1610692929.A.042.html
推
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推
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其實我不太理解為啥TPA要用BPM，直接用on/off Court
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的Rtg差異來畫算，結果好像很合理@@
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對照來看，差異真的很大。
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推
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KCP才是真核心
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欸對，同位置的人太猛，進攻效率也很容易被往左下擠
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。
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這樣真的蠻好笑的 三陣的看起來反而分數比較高
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推
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剛才看前面剛好想到的就是Kuz和德軟
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我們輪替其實滿固定的，Kuz有一陣子不先發時是和老漢
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輪替，老漢下就換Kuz上
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然後德軟在先發和老漢搭得不錯，但只要老漢不在德軟
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推
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這算出來的數據有意義嗎？ 跟雙星同時上場的數據一定會
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比較好看吧
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一定在，我哥幾乎沒讓THT和AC主控過(除了有一下下)
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德軟現在其實先發的順暢度比他替補主控還好
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替補還有滿多東西可以磨的
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雖說Rtg努力排除隊友因素 卻也忽視了籃球團隊運動的化學效應
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如果每次你人在場上能讓場上隊友的效益提升 其實那也是你在
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團隊貢獻了無形的作用
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只能說每種數據都有優缺點
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單就比賽來講AC在不在場對德軟和THT這種會切到卡死的
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控球影響非常大
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AC是非常有意識的在接應他們的回傳球然後再傳
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這種數據上就不知道看不看得出來
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當然啦，和雙星重疊少的人肯定吃虧。
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但總比TPA有參考價值，因為DBPM根本就亂算的@@
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另外Rtg回合為單位而非以場次為單位計算 等同簡略能力強弱者
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上場時間多寡的關係 因即使上場1分鐘和上場30分鐘的球員Rtg
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一樣 兩者的貢獻度及效益可能天差地別 因應上場的情勢不同
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對手程度不同 球隊賦予責任也不相同 很難簡化為數據呈現
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對，所以三陣那些回合數太少的我直接不放了，不準。
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kuz真的是走向防守組 進攻部分很多都是傾向傳球
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不知道有沒有網站做同時上場的甘特圖，這樣還能順便
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研究陣容。
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KCP真核心XD
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AD在第四象限XD
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我猜是每次第一節後半那段害的XD
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從來就沒再看這鳥數據
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推
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AD幾乎都和德軟一組，然後LBJ MM一組
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正常的替補對中球會有點找不到洞打
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然後防守被一皇三射輾
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推
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馬甲防守好扯
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AD才剛滑完水XD
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最近幾場表現才恢復正常一點
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推
01/15 22:18, 3年前 , 47F
東部球隊一直炸天佑我湖....
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01/15 22:30, 3年前 , 48F
我們還有幾天，先打鵜鶘和勇士，他們要隔離的趕快隔
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離，我們就安全了@@
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其實這樣真的挺麻煩的 因為現在這個看起來是各種變種了
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連我們這 現在都可以算是要隔離14+7(自主健康管理)
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01/15 23:43, 3年前 , 52F
看比賽真的比看數據分析來的實際
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01/15 23:47, 3年前 , 53F
交互看也滿有趣的，我第一篇就是看比賽覺得：怎麼可
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能TPA數值這麼慘才做的。
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01/16 12:50, 3年前 , 55F
kuz不意外哈
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