[討論] 打大還打小？放投不放切？

看板Lakers作者 (天道者/魚)時間3年前 (2020/09/04 09:39), 3年前編輯推噓85(87推 2噓 100→)
留言189則, 70人參與, 3年前最新討論串1/2 (看更多)
本來有打算自己寫一篇分析文的，但看到這篇神分析之後，覺得可以偷懶了 XD https://www.bball-index.com/how-the-lakers-can-dominate-the-rockets/ By Cranjis McBasketball 大家也可以去爬他的推特，數據分析非常厲害 https://twitter.com/Tim_NBA 文章裡面有影片，不過我是覺得看文字敘述更為清楚，簡單來說大概有幾個重點： 第一，對Harden放投不放切，是壓制火箭團隊三分火力的第一步 第二，比起跟火箭一起打小，湖人維持雙長人陣容可能更好 第三，以火箭的防守模式來說，雙長人陣容並不會影響進攻的空間感 第四，且雙長人陣型能夠將湖人的籃板優勢開到最大 首先，作者認為Harden的進攻有相當明顯的慣性 就是Harden會觀察對手長人的所在來決定自己的進攻方式 以Harden習慣性在單邊45度三分線外發動，他事實上只有兩種進攻選擇 若對方的護框手是在弧頂、強邊底角、或直接被Harden拉出來單打 這三個位置補防很困難，Harden就會選擇突破上籃或要飯 而如果護框手是在弱邊禁區周圍 (Dunker Spot)，那Harden八成會選擇投後撤步三分 Mike D'Antoni的進攻模式非常簡單，就是5-Out，且維持空間比跑動更重要 而這個體系中，比起利用弱邊跑動或持球擋拆來製造空檔 更多是為了給Harden創造最好的單打機會，藉突破產生三分空檔 反過來說，如果能讓Harden沒法接近籃框，火箭就沒有團隊進攻了 當然，這說比作要容易多了，而湖人也沒有像Luguentz Dort這種防守大鎖 但即使Dort防守很好，Harden還是可以操作擋拆強制Switch挑人來打 所以比起單兵防守能力，整體徹底執行的防守策略更為重要 如果從進攻效益來看，2月5日火箭正式打五小開始算 例行賽 季後賽 8呎以內 103-159 64.8% 35-48 72.9% 24呎以上 80-233 34.3% 25-80 31.3% 其他 4-10 6-14 Harden的突破得分能力不是一般的可怕，若將罰球計算在內破壞力將更可觀 且突破還會打開火箭整體的三分火網，反觀讓他單打後撤步，傷害小得多 若Harden堅持只在護框手無威脅的情況下突破，那麼雙長人當然比單長人好 雙長人同時在場，火箭就很難操作讓兩個護框手都遠離禁區 以Harden的慣性他就會更多的選擇後撤步跳投，這樣就切斷了他和隊友的聯繫 當然，一旦Harden手感來了，搞不好會連進三四個後撤三分、或是來個買飯 然後對手開始急躁，開始偏離團防策略，這時他就開始突破、分球、三分雨 比分就越拉越大，最後一波帶走，火箭的比賽就是這樣簡單粗暴.... 但整體來說，讓Harden在三分線外跳舞後撤步，絕對比讓他切入好 而誘使Harden不突破的要素，就是隨時要有護框手在弱邊禁區 Harden的打法完全依循數據統計，沒效率的不做，可能反而更好預測.... ◎ 其他無論是Russell Westbrook、Austin Rivers還是Eric Gordon 也都是貫徹同樣的理念，就是突破分球，空檔三分，只是沒有Harden的破壞力 而火箭是支很固執的球隊，除了西河外，其他人不會選擇上籃/三分線以外的手段 如果無法藉由突破創造空檔，就會無論空檔與否，三分線外拔起來就砍 這種進攻越多，對湖人就越有利，當然前提是要能確保籃板、減少失誤 雷霆第七戰其實就是輸在，自己的失誤太多了 (雷霆22失誤、火箭12失誤) 然後進攻籃板竟然抓輸火箭.... (前六戰56:41，第七戰7:11) ◎ 火箭的陣型不高，輪替中最高的Jeff Green可能比LeBron還小隻一點 但不高 = 輪轉速度快，這也是他們在開始打五小後，防守還進步的原因 這種防守模式在現今缺少禁區威脅、普遍打小的NBA生態很聰明 但全隊都不高的本身就是問題所在，即使防守成功也容易丟掉進攻籃板 此外，若對手跟著火箭一起打小，火箭還可以利用快速輪轉壓迫長人接球 弱邊底角的防守球員隨時可以支援，迫使對手外傳，然後再用輪轉彌補 但湖人不是雷霆，無論AD、McGee還是Dwight，都是高度活動力兼具的長人 輕率離開Dunker Spot去協防，就是等著被Dunk，高舉高打也很難干擾 湖人在例行賽平均創造24.3次罰球是聯盟前八 (季後賽28次罰球是第三) 火箭則是每場給對手25.4次罰球，聯盟第23 (季後賽升到第七) 這種優勢要多加利用，火箭本來輪替人手就少、體型又劣勢 若能迫使火箭陷入犯規麻煩、影響體力，就更能影響他們投籃的手感 ◎◎◎ 我原先也是認為湖人應該配合火箭打一大四小，但這篇文章太有說服力了 XD 除了本文之外，還可以看看作者在這串推特貼的影片： https://twitter.com/Tim_NBA/status/1301358541681422336 另外，也可以順便看看，其他防守強隊如公鹿、綠衫軍是怎麼盯防火箭的 　公鹿：https://www.youtube.com/watch?v=VwynmarNMkI
綠衫軍：https://www.youtube.com/watch?v=lzIOrogDkeU
公鹿那招上季曾經引起過話題，其實是跟這篇文章截然相反的策略 不過我想這是因為當時火箭還有Clint Capela卡在禁區，也就代表有補防者 搭配公鹿有Giannis這個協防怪物，就能夠在防守上同時兼顧切入和後撤步 但現在火箭為了極致的空間，連長人都不要了，通通拉出三分線外 所以綠衫軍的防守策略更有參考價值，就是Close Gap、Force Middle 湖人對拓荒者的防守策略主要是，大量的ICE遏止雙衛利用擋拆得到空檔 強迫他們突破、利用整體鋒線的高度和活動力優勢去壓迫雙衛把球交出去 拓荒者除了雙衛和Melo、其他大多沒有單打威脅力 (包括Nurkic) 且即使有了突破的空間，湖人補防做得很好也沒有給予拓荒者太多機會 前四戰共16節，拓荒者共有八節拿低於25分，僅有三節讓拓荒者超過30分 面對火箭可能要採用完全相反的策略，就是強迫他們不斷地在外圍放風箏 阻斷Harden和Westbrook的突破，進而切斷火箭整體的三分火網 進攻上要利用高度大打小、積極衝撞禁區、攢罰球且能消耗火箭的血條 雖然要小心火箭從下三路的快手以及佔位做進攻犯規，但應該優勢巨大 湖人是連面對禁區較強硬的拓荒者，都能通過戰術硬打禁區要犯規的球隊 https://youtu.be/JumhofEOV_w?t=444
Harden、Westbrook、Covington、Gordon或House，不高但都體型扎實 雷霆的三衛主導 + 禁區缺乏活動力，正是火箭最擅長防守的對象 但湖人是靠鋒線發動，LeBron和AD都是高度、活動力和技術兼具 其他如Kuzma、McGee、Dwight、Morris兄，也全都比火箭所有人都高 不管怎麼搭都必然有身高優勢，籃板不贏十來個說不過去~~~~ 結論：在打快艇之前，湖人的對手只有自己的準度而已 -- "We the best! Know that, don't think it, know it! It's our turn! It's our championship! Our season! Let's go out here and make a statement! It's our turn now! Let's go! What time is it? Game Time!" 　-　Kobe Bryant, 2007-08 Most Valuable Player, 2009 & 2010 NBA Finals MVP -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 216.71.209.211 (加拿大) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Lakers/M.1599183581.A.1CF.html ※ 編輯: spko (216.71.209.211 加拿大), 09/04/2020 09:41:04
推
09/04 09:40, 3年前 , 1F
我想說你氣到不想上班了輸掉 G1 XD
09/04 09:40, 1F
推
09/04 09:42, 3年前 , 2F
我覺得長籃板 外圍真的要拚一點,季賽那場就是...外圍
09/04 09:42, 2F
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09/04 09:42, 3年前 , 3F
籃板沒拿到 火箭抓到就快速反擊...GG XD
09/04 09:42, 3F
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09/04 09:42, 3年前 , 4F
那場PJ其實第四節很快就5犯 然後我們搞不下去他...
09/04 09:42, 4F
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09/04 09:44, 3年前 , 5F
卡位要做好 盡早把防守核心兩人搞下場(國民黨+PJ)
09/04 09:44, 5F
我之前推文也提過，湖人算是很幸運的，2/6正好火箭五小Debut碰過一次 然後複賽後在Bubble種子賽又碰過一次，第一手資料非常充分 而且8/6那場還沒有LeBron (The 藏 XD)，JR、Dion、Dudley、THT合計68分鐘 最慘的是還讓Cook先發....等等，讓Cook先發然後全隊三分投19中2？
推
09/04 09:45, 3年前 , 6F
其實AD的訪談有透露到湖人的計畫 就是以大打小 逼使他們被
09/04 09:45, 6F
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09/04 09:46, 3年前 , 7F
迫調整 而不是到最後我們被迫打小陣容
09/04 09:46, 7F
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09/04 09:46, 3年前 , 8F
就看看誰能堅持誰的計畫 誰就是贏家...
09/04 09:46, 8F
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09/04 09:48, 3年前 , 9F
然後AD也提到籃板的重要 畢竟季賽那場實在是....
09/04 09:48, 9F
推
09/04 09:48, 3年前 , 10F
湖人有最強的小球中前鋒在手上，本來火箭就會面臨到兩難啊
09/04 09:48, 10F
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09/04 09:49, 3年前 , 11F
而且湖人攻擊力最強的也是 AD 5號。 XD
09/04 09:49, 11F
其實原文作者的數據分析有說，AD打四號時的進攻效率比五號還好 XD
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09/04 09:50, 3年前 , 12F
AD中距離若維持後面場次準度,火箭就可能必須把國民黨 Jeff
09/04 09:50, 12F
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09/04 09:50, 3年前 , 13F
Green轉去守他 那LBJ就有機會狂吃對方後場了
09/04 09:50, 13F
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09/04 09:50, 3年前 , 14F
確實 照理我們有能打小球最強的中鋒與前鋒 實不該被小球打
09/04 09:50, 14F
推
09/04 09:51, 3年前 , 15F
好文
09/04 09:51, 15F
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09/04 09:51, 3年前 , 16F
垮...真的只要外線空檔別太鐵 問題不大..
09/04 09:51, 16F
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09/04 09:51, 3年前 , 17F
其實這篇理論有點像以前三塔 即使當年對到小球(太陽 火箭
09/04 09:51, 17F
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09/04 09:52, 3年前 , 18F
)我們還是以大陣容應對 雖然也是苦戰 最終過關
09/04 09:52, 18F
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09/04 09:52, 3年前 , 19F
但這支球隊外線 外圍有老漁 蠻穩的XD 我們現在寄望KCP吧
09/04 09:52, 19F
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09/04 09:53, 3年前 , 20F
但不管哪時期,我覺得好像都類似 只要有塔 外圍都不太卡位
09/04 09:53, 20F
事實上這就是為什麼Caruso在場上時，湖人的防守和淨勝分都是比較好 因為Caruso不管單防團防觀念都很好，更重要的是他會去拚每一顆活球 我沒有數據，但感覺上有Caruso在外圍，湖人的籃板保護就是比較好
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09/04 09:53, 3年前 , 21F
只敢求空檔命中率..有點哭笑不得 XD
09/04 09:53, 21F
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09/04 09:53, 3年前 , 22F
只想靠塔搶...XD
09/04 09:53, 22F
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09/04 09:54, 3年前 , 23F
當初對殘兵火箭 也是外圍被爽切 被擋拆射到G7
09/04 09:54, 23F
推
09/04 09:54, 3年前 , 24F
禁區沒大人 感覺LBJ會切的很快樂
09/04 09:54, 24F
推
09/04 09:54, 3年前 , 25F
先推再看
09/04 09:54, 25F
※ 編輯: spko (216.71.209.211 加拿大), 09/04/2020 10:05:06
推
09/04 09:58, 3年前 , 26F
不過其實我們的禁區"發起"能力很差，三塔都是吃餅怪
09/04 09:58, 26F
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09/04 09:58, 3年前 , 27F
變成如果是往內切的路線，還是只有LBJ一個人能執行
09/04 09:58, 27F
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09/04 09:58, 3年前 , 28F
我們是無法用把球塞進去單打這種舊時代的戰術的
09/04 09:58, 28F
推
09/04 09:59, 3年前 , 29F
先推!
09/04 09:59, 29F
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09/04 10:00, 3年前 , 30F
然後兼具被拉出去能單防+護框的中鋒其實是......Mcgee
09/04 10:00, 30F
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09/04 10:00, 3年前 , 31F
要打AD Mcgee雙塔了嗎
09/04 10:00, 31F
推
09/04 10:00, 3年前 , 32F
這種矮小球隊 就是卡位做很好 拼搶 內縮快~
09/04 10:00, 32F
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09/04 10:01, 3年前 , 33F
然後希望Mcgee維持第一輪專注力
09/04 10:01, 33F
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09/04 10:01, 3年前 , 34F
不知道會被Mcgee氣到吐血，還是單防LBJ的神Mcgee再現
09/04 10:01, 34F
推
09/04 10:03, 3年前 , 35F
推
09/04 10:03, 35F
還有 114 則推文
推
09/04 19:50, 3年前 , 150F
打越多場 你休息更少啊 沒看金塊打到第七場 快艇都休
09/04 19:50, 150F
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09/04 19:50, 3年前 , 151F
多久了
09/04 19:50, 151F
推
09/04 19:52, 3年前 , 152F
隱約覺得湖人明天會輸 湖人最喜歡搞這招 讓大家緊張的要
09/04 19:52, 152F
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09/04 19:52, 3年前 , 153F
死
09/04 19:52, 153F
噓
09/04 20:24, 3年前 , 154F
最近真的沒看到Kreen了欸 之前都很常在板上發言啊～依照他
09/04 20:24, 154F
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09/04 20:24, 3年前 , 155F
對湖人支持度 應該會很常聊的
09/04 20:24, 155F
推
09/04 20:42, 3年前 , 156F
天道大先推再看
09/04 20:42, 156F
推
09/04 20:44, 3年前 , 157F
優爆
09/04 20:44, 157F
推
09/04 20:56, 3年前 , 158F
對啊 克林呢 怎麼消失了
09/04 20:56, 158F
推
09/04 20:56, 3年前 , 159F
Spko 大！先推再看！
09/04 20:56, 159F
推
09/04 21:07, 3年前 , 160F
推 還是喜歡大陣容的湖人 標準我湖傳統啊 XD
09/04 21:07, 160F
推
09/04 21:12, 3年前 , 161F
推
09/04 21:12, 161F
推
09/04 21:20, 3年前 , 162F
天道大必推!!
09/04 21:20, 162F
推
09/04 21:30, 3年前 , 163F
推，這輪可能也考驗AD被包夾的傳球，湖人重點在外圍
09/04 21:30, 163F
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09/04 21:31, 3年前 , 164F
都能即時對上位，火箭三分出手空檔率低就很棒了
09/04 21:31, 164F
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09/04 21:31, 3年前 , 165F
進攻要求二次進攻，搶OR的機會大概很多 要拼啊
09/04 21:31, 165F
推
09/04 22:35, 3年前 , 166F
AD的表現跟其他球員的三分準度決定湖人季後賽的道路
09/04 22:35, 166F
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09/04 22:35, 3年前 , 167F
走多遠
09/04 22:35, 167F
推
09/05 01:03, 3年前 , 168F
推
09/05 01:03, 168F
推
09/05 01:20, 3年前 , 169F
推
09/05 01:20, 169F
推
09/05 02:58, 3年前 , 170F
我覺得應該放登切不放投 kuz守龜 其他人防外線
09/05 02:58, 170F
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09/05 02:58, 3年前 , 171F
防住外線球員空檔 就能讓登的切入破壞減少 kuz身材可以
09/05 02:58, 171F
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09/05 02:58, 3年前 , 172F
跟龜頂 其他人太薄扛不住
09/05 02:58, 172F
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09/05 03:00, 3年前 , 173F
其實這場真的能試試之前提過的五大 McGee AD kuz kcp L
09/05 03:00, 173F
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09/05 03:00, 3年前 , 174F
BJ
09/05 03:00, 174F
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09/05 03:00, 3年前 , 175F
kuz很明顯打四號不ok 能打到2、3號才能發揮優勢
09/05 03:00, 175F
推
09/05 03:03, 3年前 , 176F
其實以前我疼就用過放切不放投 然後壓制左側還右側 讓
09/05 03:03, 176F
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09/05 03:03, 3年前 , 177F
登只能切另一邊 效果我記得不錯 唯一的問題是那時湖人
09/05 03:03, 177F
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09/05 03:03, 3年前 , 178F
太菜 一直被買飯
09/05 03:03, 178F
推
09/05 06:12, 3年前 , 179F
討論幾號沒意義啦，尤其火箭的4, 5號都比Kuz矮
09/05 06:12, 179F
推
09/05 07:37, 3年前 , 180F
Kuz打四號也不差啊 看配誰的問題而已
09/05 07:37, 180F
推
09/05 14:09, 3年前 , 181F
放投不放切，結果被切爆
09/05 14:09, 181F
推
09/05 14:24, 3年前 , 182F
籃板是因為沒卡位，季後賽火箭這點是很拼阿
09/05 14:24, 182F
推
09/05 15:06, 3年前 , 183F
專業給推
09/05 15:06, 183F
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09/05 15:45, 3年前 , 184F
結果今天打的完全反教材XD
09/05 15:45, 184F
推
09/05 16:59, 3年前 , 185F
三分大量出手的長籃板對長人沒那麼好爭搶，減弱長人效益
09/05 16:59, 185F
推
09/06 00:51, 3年前 , 186F
勇士跟火箭打那麼多年，中鋒能上場的時間都不高是有原因
09/06 00:51, 186F
→
09/06 00:51, 3年前 , 187F
的，兩邊都是專拉長人出來打
09/06 00:51, 187F
推
09/06 00:55, 3年前 , 188F
勇士就讓鬍子打並讓他切不放投，切斷他跟其他人連結，其他
09/06 00:55, 188F
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09/06 00:55, 3年前 , 189F
人後段等到手感冷，年年如此
09/06 00:55, 189F
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